马兰访谈（文字）实录

按：4月1日晚按时收看了马兰访谈，并通过电脑上的电视卡录制了下来，一看文件太大了，1600多M，无法上传。今天利用放假的时间，又仔细看了一遍，并形成了马兰访谈文字实录。自己觉得看文字，能理解的更深刻一些。

白：演员一见灯光啊，很多演员都有这样的感觉，就马上就来了精气神，但有的时候开玩笑的说，我说这演员有的时候，必须要有一点神经质和人来疯的这样一种感觉，这可能就是职业病，包括主持人有的时候也这样，其实我想问马兰，离开舞台那么多年了，再看到灯光还精神吗？

马：我小时候，就一直有人来疯的，这样一个特征，对，听到音乐我会来精神，还好，也可能我就觉得我的生命，就应该在这样的环境里吧，有一部分时间应该这样，所以我没有任何时候，觉得有陌生感，或者是突然的兴奋，没有，就觉得很自然，一切都很自然，对。

白：我采访过很多的同行，我也跟很多的演员交流过，他们提到马兰的时候，都纷纷说到你的博客，说马兰的博客特别的有意思，说没有多少文字，只是几张照片，或者是在湖边、火车站，记录80年代一个瞬间的照片，就足够了。他们通过看那些照片，就能感受到马兰在艺术上追求的一种水准和品位，很多人都那么讲，马兰告诉我们，你在舞台上追求的是一种什么样的美？

马：追求是肯定有的，也是必须的，应该这样说吧，我也是花了很长很长的时间，一直在问我自己，尤其这些年，我看到的，我听到的，我想到的这些东西，都是我觉得这是非常重要的一堂课，所以品位是必须要讲的，那么我是觉得我心目中一直渴望着，能够把东方的这种典雅的美，东方这种哲学的意境，这种审美的感觉，能够通过戏曲的形式，能够有所表达，就像我到了日本，看他们演“能（剧）”，看他们演歌舞伎的演出，甚至看他们的一些绘画，我就会觉得，他们的表达就是一个，不需要用任何文字，就觉得确实是一种来自东方的，非常典雅的那种美，我心底里一直希望，有这种感觉出现，所以也一直在找这种积累。

白：其实有的时候，追求的东西，未必是非得有文字来表达出来的。

马：文字总是有局限，对，有的时候，文字又凸现出一种特别的力量，有的时候又觉得，图像的震撼的力量也是非常直接的，这看什么时候，用什么方式吧，我想。

白：大家都知道，也都是公认的一个看法，马兰是继严凤英之后的，又一个黄梅戏的杰出代表。但是据我了解，1980年你毕业的时候，当初没有直接分配到安徽省黄梅戏剧团。

马：是。

白：为什么？

马：我也不知道，反正我听到有老师这么说，好像她到哪都不是很明确的，到马鞍山吧，好像是。但是觉得心里向往的，一个曾经最高的，黄梅戏一个最高的表演艺术团体，那么总是希望在这样的队伍当中，何况还有过《天仙配》、《女驸马》、严凤英、王少舫这样精彩的作品和人，那么总希望在这样的氛围中，来从事自己的艺术工作。

白：那当时作为一个小姑娘，既然自己那么向往省团，没有分过去，当时有没有遗憾，或者不高兴，甚至哭鼻子。

马：当时很苦恼，就天下最苦恼的事情，就是这个，因为很小就被灌输，人生只有几步是最关键的，其中就是一个工作的门，这个门要是走错的话是很麻烦的。

白：尤其是刚毕业的时候。

马：尤其是那个年代，现在没关系，我可以随时寻找，我的工作的方向，对吧，当那个年代的时候，是非常非常重要，而且认死理，很多人包括社会包括家庭包括自己，都会好像有这么一个既定的看法，认为你学了这个东西，就要在这个门里走到死，是这么看的，所以那个时候觉得相当苦恼，我想很多人，包括我的同行，包括同学，家长们都很焦虑，都希望自己的孩子有个好的单位，都希望奔最高的艺术表演团体，但是名额有限，总有人要下来，那么都希望不是自己，或者不是自己的孩子，心里都理解，所以我们说来也很好玩，我们不是分配到省黄梅剧院的，实际上我们等于是考到省黄梅剧院的，因为学校毕业以后，按照成绩单分出来的东西好像不行，不行又有人似乎把这种想法告诉了院方和当时的叫文化局，文化局那时觉得，这一群孩子好像还蛮整齐的，男的女的，文的武的，都行当配备蛮整齐的，有没有可能扩大名额，让它成为一个群体，一个完整的群体的队伍，所以出于这样的考虑，当时他们也还是蛮有心的，所以等于调整他们的录取方案，来重新用考试的方法来选，于是乎我们就一次考，两次考，就不断的被招到省里面去考试，所以那个时候，我记得我们同学毕业以后，大家都在流浪，本来男女生不讲话，那个时候也开始男女生约着一起到芜湖去玩，然后大家也开始交流自己学习当中的各种感受什么的，最后考来考去，终于名单下来了，有我的名字，当然这很开心。

白：这好像是命运跟马兰开了一个不大不小的玩笑，你看在很多人的印象里，这么优秀的一个演员和艺术家，理所当然省艺校毕业以后应该分配到省团，结果还出现了那么一个小插曲。

马：我倒觉得挺好的，对。

白：其实也可以这么说，从马兰80年代初一毕业，其实命运就准备在考验马兰了，一步步走来，我们说在上个世纪的90年代初，由马兰主演的《红楼梦》，可以这样讲，是黄梅戏新时期以来的一个最好的作品，十多年了，应该说没有好的剧目、好的戏能够超越它，我想问马兰的是，为什么没有一直演下去？

马：为什么没有一直演下去？应该这样说吧，我为什么离开了这个队伍吧，应该，是不是这样？因为我离开了，我就没有在那个队伍当中演下去，至于将来，我会用什么样的形式，在什么样的地方来进行制作，那是另外一说了。所以我理解，您是说为什么没有在那样的队伍当中一直演下去，是这个意思吗？

白：是这样，其实我也可以这样问，当初马兰离开安徽，可以用义无反顾来形容，我不想探究原因，马兰也可以不用讲，但是我想问马兰的是，这么多年过去了，内心里就没有一点点反顾？

马：我回答你前边的问题吧，我从来没有讲过，第一次，我自己第一次讲，说起我的离开，实际上是一个比较长的过程，从起因到我最后走，是好多年的过程，那么在当时，黄梅戏还比较兴旺，我每年要参加各种各样的演出，国内的、国外的，下工厂到企业的都去，除了演我们省里领导下达的指标任务以外，还要接受海外的邀请，其它行业的邀请，很忙，但是突然不知道哪一天，从什么地方有一个谣言出现了，就是马兰要走了，结婚了，她不想待在安徽了，她不想演戏了，不愿意演戏了，这样的谣言就一直在说说说，我一开始也没有怎么在意，后来好像很多人，越来越多的人会问到我，问到我以后，我觉得怎么有这样的事情？白燕升你知道，当一个东西成为一个氛围以后，你觉得它似乎无处不在，但你又似乎找不到源头，我没有办法跟别人说，到处讲我要安家，我就是想扎根在安徽搞黄梅戏，我没有地方去解释，这个东西已经影响到我的艺术创作了，好多问题、好多事情接二连三地发生了，也可能有朋友认为，一个谣言就把你逼走了，你太没有意志力了，你太不懂得坚持了，但白燕升你知道我这个人，我从来不愿意跟别人去抢夺、去纠缠，去没完没了的辩白，我不是这样的人，所以我决定继续跟领导去交涉这个问题，我找了可能有三次，我很坦诚地摊牌，我把我的处境，我甚至我的遇到的一些奇怪的事情，我全部彻底的摊牌来讲给他听，我希望他能够理解，包括我的艺术的追求，我为什么要这样做，我希望这当中没有误会，那么领导听了以后，给我的答复是这样，说，你对黄梅戏所做的贡献，我们大家有目共睹，你对黄梅戏的探索、创新，所付出的努力我们很赞赏，也很肯定，但是如果你一定要走的话，我希望你不要走，我说那好，我又继续忍，我不是说找了三次吗，我就一忍，忍了不行我又去说，再忍，再不行了我又去说，到最后我说，实在是没有办法做事，做不成事了，怎么办？那么领导说，马兰，不是我不放你，我理解你，如果你真离开安徽，到外面去创天地，我非常支持你，我个人非常支持你，但是，这不是我个人跟你的问题，我得要向社会大众交待，你给我一个理由，给大众交待，因为我不可能给你签字，说批准你离开安徽省，离开黄梅戏，那么非走不可，又没有人来替你承担责任，所以我最后确实是义无反顾了。

白：跟我的年轻的同行们聊起马兰的时候，我跟他们这么讲，我说马兰对于我，似乎是一个熟悉的陌生人，说熟悉，跟马兰认识有十多年了，期间交往不多，但是总有这样那样的场合，在一起演出或者是交流，但是从来没有问起过这些事，马兰自然也没有跟我说起过这些事，今天我听了以后，我觉得挺惊讶。

马：对，我没有跟任何人说起过，没有跟任何人，包括我爹妈。

白：当时马兰的感觉，是孤独还是委曲？

马：有很短暂的时间很委曲，也觉得很不公平，觉得非常的不公平，因为我问心无愧，不管是我还是余秋雨，在这个问题上，我们始终认为，我们是受了委曲的，但是，很快我们都脑子转变过来，非常愉快的接受了现实，我觉得这些东西放下了，没有成为我人生的压力，我可以从零开始，真好。我真的由衷在感觉，所以我兴高采烈的投入了我后来的生活，非常开心。

白：其实我也想了很久，马兰，其实这个问题无论如何都绕不过去，我才不得不问，其实不光是我，你知道在这之前差不多有不到一个月左右的时间，我在我的博客上我写了一篇文章，题目是《马兰，你在他乡还好吗？》，就这样的一篇文章，在几天之内，就有上万条的阅读量和四、五百条的评论，很多的评论我都仔细阅读过，包括后来我又写了一篇《五朵金花2008年回家》，评论比前面这一篇文章还要高，很多人都很关心你，很多的戏迷都很关心你，很多戏迷都想让我代他们问你，说马兰为什么离开，其实不是我好奇，恐怕喜欢你的许多人都想探个究竟，当然我也没有指望今天马兰能够真实的告诉我，我替喜欢你的戏迷谢谢马兰。

马：谢谢，谢谢，谢谢你们！

白：聊点儿亲情，看过余秋雨老师写的一篇文章，叫《吾妻马兰》，那里面对马兰是赞赏有加，充满了感情，所以我很想问问马兰，能谈谈您对余老师的印象吗？

马：这也是我这辈子绕不开的一个问题，这也是我绕不开的一个话题，非常谢谢大家，在关心我的同时，也很关注余秋雨。余秋雨，应该这样说吧，很不好意思，当着媒体说这样的话，就是他是我人生中最重要的一个人，除了我父母给我生命以外，我觉得是对我人生影响最大的一个人，他是一个永远说不完话的一个兴致勃勃的一个朋友，所以非常愉快，我跟他在一起相处，生活非常开心，我没有什么负担，我们两个天性非常相似，我们两个的审美、好恶，包括自己的，不管是道德上、艺术上，所有的一切，我们看法都是那么的相近，甚至我们俩的孩子气都是一致的，非常像，在一起玩起来，两个都像一个小孩一样，都很开心。我想所有幸福的夫妻大概都有这样的共性吧，我想是这样。看你不断点头，一定是这样。

白：有人说马兰上个世纪80年代初，你主演的这个严凤英，当初如果我没记错的话，是电视剧的飞天奖和金鹰奖的最佳女主角奖都是你，这是非常难得的，你自己怎么看？

马：得奖也是，我所有的奖，如果我奖得的不少的话，所有的奖其实都出乎我的意料之外，我真的凭心没有在意过这样的事情，因为我始终有一个朴素的想法，认为是演戏、搞作品是我们自己的事，至于得奖我控制不了，那么就听天由命，我基本上我就是这么一个老实的想法，所以当说有这样的奖，对我来说我很惊讶，同时我又觉得很高兴，因为我觉得大家，包括导演，包括编剧，包括剧组内外的一些很多很多关注这个工作的人，大家都是投了感情的，因为当时我们觉得，不是演一个黄梅戏的一个演员，不仅仅演一个传记性的个人的生命历程，它的故事不仅仅是这样，当时我们反复的被提醒，这是演一代中国土生土长的戏曲艺人的生命历程，是代表着一代人，这一代人跟这个时代又是扣得那么息息相关的，跟这个社会的命运又是扣得那么紧密，所以它不是一个非常单薄的东西，所以当我们演的时候，真是觉得我在这个故事当中收获很多，一个呢，我了解了一代戏曲艺术家闯码头、讨生活的艰难，第二我觉得这些人，虽然有的人没有受过很高深的教育，我觉得那并不重要，但是他们有艺术的灵性，这一点确实非常的难得，这些人是值得我们去敬仰，所以他们有那么多好的作品，这些人依然是我头顶上的星星，我永远这么认为，所以我很有幸在我自己的演艺生涯当中，能碰到一个这样的角色，碰到一个这样的剧本，那时候虽然很年轻，没有这样的经历，确实是很荣幸、很难得的，所以演这样一个戏，对我来说最大的难度，其实还不是戏曲，它是一个故事片，所以对我来说，我是在我的艺术道路上，要拓宽我的表演的能力，所以这个具体到我专业来讲，其实是拓宽我的表演能力，我的艺术的路向，在这个方面给了我很大的一个锻炼的机会，所以收获也是很多，另外呢，在对人的命运上来思考，我又觉得严凤英，是一个离我那么近，又离我那么远，我似乎看得见，但是我却永远摸不着的人，就是我八、九岁的时候，她已经去世，她死的时候38岁，为什么她会这么早离开，我就觉得这个命运跟时代有关，但是时代里又透露出很多的人性，这个人性当中有美好的，有脆弱的，也有很卑鄙的，很阴暗的，所以这就不去多讲它，但有一点就是，真正的艺术家是很脆弱很脆弱，我当时的感觉就是，如果有一个保护她的堡垒，有一把伞，有一个盔甲，能替她挡一挡该多好，她就不至于吃100片安眠药了，所以我就当时就想，其实你想，搞艺术本身是一个给社会、给人类提供一种游乐的方式，游戏的方式，把最美好的东西用游戏的方式提供给大家，让大家参与进来，是传播善良的，传播快乐的，但是，为什么在传播快乐的职业当中，人却遭遇到这么不快乐的下场。

白：马兰，你知道，你在叙述的时候，给我提到了一个数字，让我非常敏感，你说38岁，你和严凤英显然是代表了黄梅戏两个不同的辉煌的时期，那么严凤英呢，被那个不正常的年代夺取了生命，她死的时候是38岁，我这么说你别介意，你离开安徽的时候，如果我没记错的话也是38岁。

马：没错，我可以告诉你一个真实发生的事情，就是我有一个老师叫张萍，跟严凤英同一年代的，安徽省黄梅戏剧院的前辈，就在那一年，我38岁那一年，在黄梅剧院的大门口，马路上我们俩碰见了，我从剧院里面往门外走，她从大门街上往剧院里面去，碰到我的时候，她非常惶恐的突然发现了我，一下子，伢子，安庆的方言叫孩子，叫姑娘、孩子、闺女的意思，伢子，你来你来，我说张老师，你好，好久不见，你好吗？她说伢子，我给你讲一句真心话，严凤英38岁死了，她离开了黄梅戏，你可不能38岁也离开黄梅戏，她讲着讲着那句话，眼睛都红了，我完全不知道怎么说她，我说，放心，张老师，不会，我不会，我说再也不会有严凤英那样的事发生，你放心，不会，不会的。她就讲我没有别的事情，我真的一直担心这个事情，她说，难道这是黄梅戏的宿命吗？她的原话。我们两个匆匆的就这么一段对话，就离开了，什么话也没说，我也没有多解释了。但是这个事情，就那一幕情景，一直在我的心里。

白：其实38岁，我觉得不论男人女人，恐怕都是事业上的一个最成熟的、最鼎盛的一个时期，正是在舞台上非常饱满的焕发光彩的时候。

马：也是人生最明白的时期，进入最明白的时期。

白：这么好的一个时期，我就在想，难道命运的转折，都会发生在这样的一些年份？

马：神秘的力量吧，我想，我们谈的好像有点悲观。

白：其实刚才提到张萍老师的时候，我在这非常的距离非常近，我看到马兰有一丝激动，张萍老师今年有多大年纪了？

马：她应该有70了吧。

白：70多岁了。

马：应该有70岁左右，大概吧。

白：还回到刚才你说的这个电视剧《严凤英》上，演这个严凤英为题材的这样一个电视剧，其实是一个故事剧了，跟戏曲似乎其实是没有关系的，你获得了飞天和金鹰奖的最佳女主角奖，其实演电视剧，无疑是扩大演员名声的一个捷径，我想问马兰的是，为什么没有乘胜追击？

马：还真是有不少人来找我拍，很有名的导演也有来，因为很多剧本也都经常都到了我的手里，我当时就一个想法，就觉得我最喜欢和最享受，我的生命力像鱼儿离不开水一样，我只要到了舞台上，音乐一起，锣鼓一响，灯光一亮，我突然就觉得，我的人生变得丰富多彩，我可以有好几种活法，马兰不是一个马兰，是很多个马兰，那是我生活中不可能出现的一种情景，这是非常享受的，就是这个职业的魅力所在，所以，我真的很喜欢这个工作，很喜欢这个艺术，我真的是觉得，演下去是其乐无穷。但是，但是转折也是必须的，转折是必须的，但是要转，我想幸好，我这一点要讲，刚才我们说得比较悲观，实际上这是一件非常好的事，我为什么这么讲，等到你老了，等到你的心气没有那个力度的时候你再转，你做不成像样的事情了，最好是当你有过了一定的负荷量，就是舞台的演出的负荷量，你明白了观众剧场，明白了表演，明白了艺术是怎么回事的时候，又加上那个时候有了经验，有了认识，同时又有了眼界，有了最好的成熟的社会经验，这是你转型最好的时期，如果说晚转，那叫不得已的转，对，所以我想，这是上天对我的一个最大的恩惠，所以让我在年富力强的时候，做了一个很好的转折，我可以全世界走，这些东西是我原来的队伍中和我的经历当中，不可能实现的事情，比方我看希腊，那是我小时候读书的时候在梦想中的艺术殿堂，希腊、埃及还有意大利古罗马，文艺复兴时期的那些作品，雕塑、绘画，对我的人生的世界的丰富和滋养，对我的经历来说是个梦，所以这一刻，我有机会终于可以亲眼去看清，自己亲自去看清，近距离的看它，所以当我看到佛罗伦萨，看到米开朗基罗，看到达芬奇，看到罗丹，看到他们那些东西，我真是像用我先生的话说，你到了圣彼得大教堂，像一只蝴蝶，完全抓不住你了，我人就完全失控了，真是，我觉得这是我梦中想来的地方，终于如愿以偿我来了，这些东西看起来好像离黄梅戏的表演很遥远，但是白燕升，我一说你就明白了，你是学中文出身的，艺术是需要很多积淀的，这种积淀实际上对人生来讲是一个修养，对艺术来讲，更是一个必修的一个课程，所以对我来说，我这一堂课对我太重要。

白：其实我想说的是，马兰作为一个个体四处游走，汲取艺术营养无可厚非，但是马兰你知道，你代表的是黄梅戏，你几乎成了黄梅戏的符号，很多人剪不断的，很多人他们期待的马兰哪怕是三、五年，甚至他们等了八年，您知道喜欢你的戏迷，他们最大的渴望是什么？

马：希望再看到我新的形象出现。

白：希望看到你在舞台上演戏。

马：我知道，我一直知道，我也想借贵方一块宝地，给我的戏迷朋友说几句话，请你也转告，首先声明，我不上网，我不会用电脑，所以我没有办法及时的给他们回复这些消息，而且我这个人，从来不跟戏迷有非常直接的接触，如果偶尔碰到，也是很短暂的接触，我不会回信，也不会回短信，也不会回电话，这些请大家原谅。其实做戏曲，作为一个艺术家是件很辛苦的事情，每一句唱，每一个动作，选一个什么样的题材，用什么样的东西来体现，要什么样的思维能够使你，能够在这样一次的这个作品当中有所突破，解决一些你心底里对艺术的一些问题，我们不急功近利，但是每一个艺术家，真正想做事的人，一定会有这样的想法，我想很多人都会这么认同的，就是一个作品来了，你一定要在这个作品当中，把你很长时间所思所想能够有所表达，然后把你思考的一些问题，在这个当中作为一些探寻拿来给大家看，这个东西我是不是找到答案了，这个答案是不是可行，在这些过程当中，你如果方向找对了，那么这个作品就成功了，这个作品成功的标志不是评奖，也不是什么比赛多少名次，这些都不重要，给个委员，给个主任，那些都不重要，最重要的就是观众由衷的喜欢，而且随着时代的推移，这个东西真的有存在下来的价值，这是最高的奖赏。所以我要跟戏迷朋友讲，做艺术很辛苦，我是这个注定不会有很多作品的人，但我对自己一直有个要求，就是我要做我心目中的东西，我的心灵之作，我一定要做这样的东西，我可以这样简单告诉大家，我为我的家人活着，我也为我心中的艺术活着，我也为爱我的观众朋友活着，我想我不会辜负大家，我不会辜负大家，我一定会寻找合适的方式，把我这些东西，请一些非常好的朋友一起来合作，把这个东西呈现给大家，到时候我一定请大家来，还要请白燕升来给我指教。

白：其实马兰刚才讲到的，更多的是似乎是在对内心讲的话，似乎是对于自己内心的一种追问，这让我想到了一个词，和谐，和谐恐怕是这些年来我们听到的频率最高的一个词了，我想到了我们的国学大师季羡林先生，他对于和谐，有这样的一个说法，他说和谐不光是人与自然的和谐，也不光是人与人的和谐，他说最重要的是人要与自己内心的和谐，所以我觉得，如果真正做到人与自己的内心和谐，恐怕做什么都顺了。

马：和谐是一种智慧，需要智慧。

白：所以尽管马兰讲，不会辜负自己，也不会辜负自己心中的艺术，也不会辜负爱你的戏迷和观众，但是似乎大家还是希望看到实实在在的，希望看到离开安徽的黄梅戏舞台，七年也好，八年也好，甚至他们愿意等到十年，二十年也好，他们愿意看到实实在在的马兰的舞台形象的一个演出。

马：我不会辜负大家。

白：马兰，我们看一条，这是戏迷发给我的一条帖子，他说没有马兰的舞台，黄新德看起来有些孤单，昔日的黄金搭档已经成为历史，那一天黄新德做客燕升访谈《戏苑百家》，向来风趣的他居然觉得叹息，到了耳顺之年本应功成名就，他却没有故做轻松的躲开话题，黄梅戏的担子太重太重了，就像他额头的皱纹，出人意料，谈起马兰，黄新德哭了，而访谈也恰到好处的戛然而止。我想问马兰的是，那天在我节目的现场，黄梅名家黄新德谈了很多很多，但是就在节目最后，其实我在问他的时候，我也有过犹豫，我说黄老师可以不回答，但是这是很多戏迷代我问他的一个问题，我提到了你，提到了你的离开，我们的节目无法进行下去了，他非常的激动，确实哭了，并且他跟我说了这样一番话，我记得清清楚楚，他说马兰是一个非常有品位的艺术家，不是什么人就可以超越她，所以今天不光是我，很多的戏迷都希望我问问马兰，你怎么评价黄新德？

马：我非常高兴，我也很意外你的这样的问题，我很高兴回答，因为有电视，所以我可以一次性讲得很清楚，黄新德是我的学长，我一直叫他黄老师，有的时候叫他少爷，有的时候叫他，反正各种各样的称呼很多，大家都知道，我跟他在舞台上共事20年，20年是个不短的日子，同吃同住同劳动，所以对他我非常非常的了解，新德的优点缺点，做事的这种方式、思维方式都很清楚，我要告诉大家的是，黄新德是一个非常难得的，黄梅戏界直到现在为止，他是最好的，非常难得的艺术家，因为黄梅戏这个剧种的男演员一直是比较弱，有一点儿阴胜阳衰的这样一个，这个剧种基本上属于阴胜阳衰的一个剧种，所以黄新德的加入，大家有的人可能会知道，黄新德学过京剧，学过武生，所以这些东西都给他扎下了非常好的功底，所以他是一个黄梅戏舞台上非常有功力的演员，这一点这是事实，所以当风流倜傥、英俊萧洒的黄新德出现在黄梅戏舞台，他带来了是一股清新、阳刚之气，这个剧种恰恰缺少这一点，这一点我要告诉所有喜欢黄梅戏的观众，你们可能没有注意，甚至包括我的同行，他们都可能没有注意到，包括这些文化主管部门的人，可能都没有注意到这一点，我要提醒大家，黄新德是这样一个人，弥补了剧种的某一种阳刚之气的缺陷，他同时他演过很多角色，各种性格的角色他都演过，各种年龄层次的人也演过，他在舞台上每一次演出的时候，我们俩就像打球的运动员，他的球发过去我能接，我的球发过去不用看的，就知道什么火候，多大的力度，拿捏的准确极了，啪，就给你递过来，在舞台上演戏很舒服，所以我想黄新德的眼泪，其中可能是小小的一部分，是因为失去了这样一个打球的对手。

白：肯定的。

马：对，接不住了，多多少少，我没有跟他见过面，很多年没见过他，我想可能有一丝这样的成分，那么我要说的是，他演过很多戏，每一次在艺术创作过程当中，都可以在新的角色当中，你可以看到他有灵光的地方，灵气的地方，他是一个很有灵气的演员，而我跟你讲过的，不重要的东西，很多人当作性命攸关的在追求，欲望之强，恰恰最难得的缺的是灵气，一个好的演员对错之分，其实是灵气是很重要一点，是个重要点，我想虽然我很多年没有见到他，也有人说起我跟他关系似乎不好，那天他好像也说了，我跟马兰关系不好，其实凭心而论我没这么觉得，我觉得还好，真的觉得还好，那么想起他曾经有给我很多艺术上，甚至生活上包括出去演出拎箱子什么，递个茶杯，递个毛巾，这样的事都有过，真的很感激他，真的很感激他，包括我的表演和舞台节奏，很多方面我跟他的这种搭档当中，对我无形中的刺激，对我的艺术本身就是一个提高，我得益不少，我这位兄长在艺术上得益不少，所以我可以这样讲吧，大家应该明白一点就是，黄梅戏的当今的舞台这个历史过程当中，能拥有黄新德这样的演员是黄梅戏的荣幸，而我在今生能够作为一个表演的戏曲艺术工作，能有这样的搭档这是我个人的荣幸。

白：其实从黄老师的这位搭档离开了安徽的黄梅戏舞台，黄新德老师非常的辛苦，我指的是在舞台上，我看过很多戏，帮衬了很多的女演员，从新秀到名流。

马：那是他应该做的，我替他回答。

白：前辈就应该提携后辈。

马：我想他一定会赞成，我替他回答。

白：但是我也不知道这个话，我该不该讲，似乎黄老师心里不是特别的满足。

马：对，我所以刚才这句话是不准确的，他应该做的，从道德上讲他是应该的，但从艺术的本分来讲委屈他了。

白：他几乎就没有当过主角啊。

马：那倒不是说，站在台中间演第一号，戏码上排的第一名的，名字最大的人就最厉害，那倒不见得，我看北京人艺林连昆林先生演戏，他一上场拎一个鸟笼子，在台角边站着不到三秒钟，观众就把他认出来，一句话都没讲，掌声四起，这就是功力和道行，这个是魅力，名字再大也没用，所以

白：我是说别让一位黄梅戏的杰出代表，在舞台上没有了灵光和这种特有的悟性，如果这些磨掉了，我觉得是非常可悲的。

马：对，有些东西就是很容易失去。

白：你知道我印象最深的一出戏是什么吗？叫，是叫《戏牡丹》吧。

马：对，我跟他演过。

白：你看，我没有看过现场版的，我看过录像

马：我跟他的吗？

白：对，我觉得特别好，这出戏对你们两位来说，在人们传统的印象里，都是一个颠覆性的一个形象

马：我的你也看到过？

白：都不太，都是不大被

马：拿上台面说的

白：是的是的，但是就这样一个小戏，我觉得这个分寸火候的把握，你们二位

马：都蛮愉快的，

白：我觉得非常好

马：对，我们俩在台上飙，飙得蛮开心

白：后来我也看过其它版本的，其它组合的，我就觉得黄老师的表演似乎

马：不对，是不是？

白：有一点，有一点，所以有的时候我在想什么呢，我在想两个对手之间，一定是势均力敌，旗鼓相当，两个人的才情才会发挥到极致，也才能给观众给受众带来最大的审美享受，如果说A好B不好，丝毫显不出A更好来。

马：赞成，旗鼓相当这叫撞击，激活，一定是这样

白：所以我说黄老师，可能自己也不太满足，我是从这个意义上讲。

马：他是一个有功力的演员，真的，而且说到他的表演，我就特别欣赏他的《无事生非》里面演的那个男主角，叫培尼狄克翻译过来的，是莎土比亚的一个喜剧，我在里边跟他演一对唇枪舌剑的情人，就是一开始就是两个打得不停，最后两个相爱的这样一对，这个戏他演得非常好，非常生动，极端可爱，那是他的非常好的一个作品，黄新德的唱是非常有风格的，自成风格，对于控制力，对于这种色彩和层次的描摹，黄新德在这个方面的功力拔头筹，是这个样子的，那一天我也看了

白：我访谈黄老师的时候？

马：对，我也看了，我说我当时是想，这老搭档很多年也没见到，不知道他现在过得好不好，不知道怎么样，我看一眼，是这样的，很开心的就认真从头看到尾，那天看完以后，我心里久久不能平静，其中有一点就是我很高兴，这种不平静的有一种高兴，就是我的这位师兄，这位老搭档，还保持着自己的艺术良知和艺术品位，使我感到，到底是马兰的搭档，没挑错人，尽管不一定是我挑的，这也是值得庆幸的一件事，他有的话，可能大家觉得是不是严重，也有的人说，好像没有他讲得那么糟，或者怎么样，但是不管别人怎么去说，第一，他有这样的勇气，而且他出于对这个剧种的热爱，以及对这个剧种的一个生命的延续的一种长远的关照，他很关心，就像一个人的生命一样，他很希望看到他还能继续活下去，走得更远，他有这样的关怀的心肠在里面，其实我想，他要想过得自在也很容易，搞好各路关系就可以了，他已经功成名就了，又是什么委员，什么主席，一大堆头衔，有很多，他用不着去坚持什么，说一些大家不爱听的话，挑刺，他用不着，但他为什么这样做，所以我认为，第一他有这样的关怀的眼光和心肠，第二他有这样的勇气，第三他出于对这个品位的坚持，他有这样的要求在那里，这些要求，不是仅仅针对自己，或者是针对自己的处境在发牢骚，我觉得有人如果用这种角度来看他，其实那些人心理有一些阴暗，我是这么来看待问题的，所以我想，有一个平常心，能够把这个全局看得很明白的话，一定不会觉得他的话是故意伤害什么人，或者什么层面，我想不是，我们的地方戏曲，一个剧种能不能在21世纪，一个全球化的时代，走得更像样一点，走得远一点，是需要有这种眼光和这种精神，和这种品位的把持，是需要的。

（插播“回家”片段，五朵金花同唱“夫妻双双把家还”）最后字幕是：

　　　这期马兰访谈，是2007年12月26日在北京录制的。

　　　2008新年的聚首，让包括马兰在内的很多人感到了温暖。

　　　元月四号，马兰问我：访谈能否重新再来。

　　　我理解马兰的善意，最终说服了她。

　　　因为一切真实的心声，都将得到理解；

　　　一切焕然冰释，都会令我们心存感激！

　　　　　　　　　　　　　　―――白燕升

　　　　　团结就有力量，就有希望！

白：你知道，马兰，就是很多关心你的戏迷朋友，在给我的来信，在给我的博客上的留言和评论当中，有相当一部分他们提出了一个这样的愿望，当然这个愿望也是我求之不得的，他们非常希望在《戏苑百家》访谈的现场，听一下马兰老师跟白燕升能够合唱两句《海滩别》。

马：真难为我了，你真是难为我，难为我

白：其实我也特别希望有这样一个机会，我一直也在寻找，你知道我特别喜欢黄梅戏

马：我听过你唱得非常好

白：真的假的？

马：真的，真的唱得很好，我至少有一点，就是你在唱的那一刻的投入和你对，拿你的生命进入那种状态，是好多专业演员都不大有的那种，这一点值得嘉许，值得嘉许。

白：谢谢，谢谢。那我们的节目就要结束了，那咱俩，我真的是特别特别荣幸的

马：还要唱吗？

白：咱俩就清唱两句

马（唱）：本愿与你长相守，同偕到老忘忧愁，孤独的滋味早尝够，萍踪浪迹几度变，怎舍两分手，叫你为我两鬓添霜又白头

白（唱）：你我久别方聚首，怎叫离愁别恨方下眉尖又上心头，可知道那海水因何红似胭脂酒

马：那是你点点血泪和着海水日夜流

白：可知道那海涛因何似泣如诉

马：那是你轻轻呼唤伴着海风声悠悠

白：失去你我好像风筝断线随风走

马：失去你我好像离巢孤雁落荒丘

白：没有你谁来与我共欢乐

马：没有你谁来和我分忧愁