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已推荐到财经博客,点击查看更多精彩内容我与美国驻华大使洪博培的对话(二)(2009-09-26 11:08:15)

921日,我有幸采访到美国驻华大使洪博培先生,这是他首次公开接受中国电视媒体采访。

 

芮:我认为您对于有关中国钢产品的反倾销起诉的讨论也会持相同态度,但是在那件事中,您不认为中国的轮胎或者钢产品因为美国医疗保护而牺牲,或者可以说是当地的政治破坏了良好的国际经济?

洪博培:如果在国际贸易委员会中没有一个专家组,那么我们就要严重依赖经济的发展,同时要对经济模式有一个非常完全的分析。如果他们是 最初裁决的一部分,你可以断定有更多的政治因素介入其中,但是我认为情况并不是这样的。因为我们要通过一个非常完整的决策分析过程,例如国际贸易协会、贸易专家、白宫工作人员、国家安全委员会、国家经济委员会,最后做出决定。所以,并不像美国的那句谚语说的:轻而易举就可以实现的。这是非常复杂、深入的经济模式探讨。。所以我认为你可以得出这样一个结论:有更多的政治问题包含在其中。但是,这并非符合实际的的结论。

 

芮:难道您不担心中国正在考虑采取某些被认为是报复性的措施,如果中国报复的话,美国工人将会失去工作。想象一下这样一来,在当前这个全球经济恢复的关键时期,我们为世界做出了一个怎样的坏榜样?

 

洪博培:在当今的经济环境下,关键是要认清世界贸易准则的重要性,只要我们运用并尊重这些准则,那么贸易摩擦就不会那么多了。贸易案件会发生,也会随之解决。由独立的第三方来解决这些贸易争端,那么可以从一个着眼于长远的角度来解决这些问题。所以,只有意识到我们都是世贸组织的一部分,世贸有需要每个成员都要遵守的规则,关键是每个成员都能去遵守。而且,我们一直都有很多问题需要解决。例如欧美关系中的空中客车是一个很多年来一直在探讨的问题。但是,欧美之间可以达成相互谅解,是双边关系有了进一步的发展,同时,其它方面的问题也按规则进行调解和处理。我们应该就就事论事,朝着贸易问题解决的方向来前进。我认为中国经济也是这样发展过来的。因为我们成长了,更了解彼此、尊重对方,一番出现争议,就以相关的准则为标准来进行裁决。

 

芮:奥巴马总统告诉我,他作为美国总统,他有责任帮助由于新的贸易法案而破产的美国企业和失业的美国人民,帮助他们再培训,帮助企业进行转型,您认为这些帮助企业进行转型,帮助人们再培训从而适应变化、与时俱进的行动,是美国保证就业的终极措施吗?

 

洪博培:当你回顾经济历史就可以发现,我们遇到了前所未有的经济挫折和挑战。你除了解决存在的问题以外别无选择。在一个完全理想化的世界里,经济持续增长,私人企业以解决就业问题为自豪,总理或者政府管理者可以找到经济增长点,大学之间通过合作来研究领域来进行产品创新,发挥指导经济发展方向的宏观调控。奥巴马着手经济领域,有一些这样的特征,立即答复、美国政府的支持、更多人能够得到工作的实现方式,更多的金融机构能够在继续存在,这不仅仅是美国的金融系统要解决的问题,而是要通过美国的金融系统来传达给其他国家的信号。咨询机构办得很不错,而且美国经济很活跃,现在的经济中也存在很多挑战,但正在逐步回到正轨重新找到平衡。美国正在经济一段饱含困难和挑战的时期。如果共和党不采取任何举措的话,很难知道世界经济会如何向前发展。那么可能就会有更高的犯罪率、失业率也一直上扬,这些将使全世界人民处在沮丧的状态之中。所以,我们接受现实;我们面临很多挑战、我们也看看中国正在试图扭转这种局面将世界经济拉出困境。我们试图通过G20做出正确的决定,实现经济的“软着陆”,来恢复世界经济的发展。芮:说到中美关系,我记得几年前,南卡罗莱纳州州长桑福德来到我的演播室,告诉我由于中国纺织品的出口,许多南加州的纺织品工人失去了工作,有人因此而责怪中国。他来到北京,不是为了让中国停止向美国出口纺织品,而是用他的话讲,把蒸汽从开水壶中释放出来,邀请中国的企业,比如海尔、联想在他的州投资。作为一位州长,他必须给那些失业的工人一个交代,他们将最终决定是否为他投票。您是否认为这代表了中美关系的另一种可能?从一方面来讲,美国或许会由于中国出口而产生失业,但是另一方面,中国也确实能为美国创造就业。。

 

洪博培:这就是我所说的中美关系的新阶段,它不仅仅局限于将工作机会出口到世界各个国家。美国是一个富有革新精神的国家,善于通过创造、革新、通过企业家精神发展未来工业,创造未来的新技术、新突破。如果静观20年后的变化,在生物科学、医疗器械和设备、能源和与其相关的高科技,更环保的制造生产力,这些领域在美国将会发生重大的变化。在美国的一些地区已经出现了这种变化的萌芽,中国也是一样。所以新一代的中美关系意味着将会有更多的投资从中国流向美国,多于美国的投资流入中国,这是历史上从未有过的。另外在一些未来关键行业中的合作会增加,这些行业也将在美国发展壮大。这对未来的中美创业者们都意味着更多的机会。

 

芮:洪博培大使,上回我们见面时,您把自己称为“老百姓”,您一定听说过我们中国人相信伟大的中美领导人的智慧和知识,能够不让一些意外事件、特殊事件掩盖了总体上良好积极的大局面。然而中美的老百姓由于受到媒体影响,有时容易情绪化、有时会在经济问题上表现出狭隘的民族主义,那么您作为一个把自己称为老百姓的新任大使,您将怎样做,做什么,从而让中美两国的老百姓相信国家领导人具有这样的大智慧?

 

洪博培:不需要研究和钻研,就很容易依赖于旧的思维定势。我会鼓励位于太平洋两岸的人们来深入观察这个问题。很容易发现有些说法、观念是不太准确的。有些可能不需要如此准确,网络让人们产生了诸多争论,有时并不是为公众服务,而是为公民、爱国者服务。我们应该研究的不是我们在哪里,而是事态会朝着什么样的方向发展。而且中美关系的稳定性对大众来说意味着什么?原来的30是以一种双边关系,现在应该是一种全球关系,所以我们应把讨论的话题放在这个国际环境下。作出的决定将波及到中美两国的各处,而不仅仅是北京和华盛顿。如果人们有这种观念,坐下来好好想一下的话,那么我们的关系涵盖一个很广大的范围。这就不仅仅是轮胎、鸡肉等案例而已。善意、理解和相互尊重对我们的关系至关重要。

 

芮:您来决定是用中文还是英文来回答这个问题。美国媒体认为您作为犹他州州长,富有魅力并且很受欢迎。在您之前的大部分美国大使不是很被中国大众所了解,看起来您的情况会不同。那么在中国的任期内,您最大的愿望是什么?

 

洪博培:(中文)现在,在美国的年轻人不太了解中国,可是在中国的年轻人对美国的了解是更多。所以说,(中文止)我们要增进美国对中国的了解,这不仅仅是语言,还有包括文化。了解的程度应该超过中国对美国的了解。(中文)有很多高中、小学的学生,已经开始学中文,已经了解美国人和美国历史。这个是很好。如果你要(中文止)如果你想用桥沟通两国文化,这个桥的概念对中国来说很重要。因为桥是稳固的,它把人们安全地从一个地方转移到另一个地方,免除了涉水的烦恼。如果你相信这座桥,那么桥对岸的双方都将需要更加了解对方,希望我在任期内能够扩大和增进两国人民之间的了解,了解美国人的特点,也能将中国人的特点介绍给美国人。(中文)因为这样的话,我们才能更了解我们互相的历史、文化,工作,这样会比较好,这样全世界才会有更多的和平和发展。(中文止)

 

芮(中文):那么你的中国的女儿肯定会帮助你实现这个梦想?

 

洪博培:(中文)我的女儿一定会给我很多的帮忙,我的女儿,她是亚洲人,原来就是亚洲的,我天天告诉她,你就是一个很特殊的大使。爸爸我就是美国大使,可是我女儿是一个很特别、很特殊的大使,因为她是一个中国人,每个人看(到)她知道她是一个中国人。她表(现)出来(中文止)在她身上能表现出两种文化的融合。(中文)她是中国人,她也很了解美国。她会说英文,可是她天天在学校里面学中文。过了一段时间,两个月,就会讲的很流利,她也会很了解中国历史。(中文止)。所以她是融二为一的,我们也应该是这样的,让太平洋两岸这两个国家融合起来。

 

芮:洪博培大使,非常感谢。真的很高兴能与您见面

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