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刘2有话问(五)(2009-05-22 16:18:34)

(采访对象:大李 某部队科研机构军官,军衔:中校)

 

刘2:你哪年参的军?什么兵种?

 

大李:90年高中毕业直接考上的军校。我们属于军队总部,不属于那个兵种。

 

刘2:那就是没种的兵?

 

大李:有很多种的兵,呵呵。

 

刘2:作为“中国最可爱的人”,你对自己的身份有自豪感吗?

 

大李:“最可爱的人”这个概念提出来的时候,正是抗美援朝时期,战争年代军人的作用,地位和价值会凸显,决然生死,效命沙场会激发人心的一种悲壮美,唤起一种英雄意识。它有这样的一个时代背景在里面。此后,军队出现了雷锋,然后是文革动荡时期军队作为国家柱石的形象,以及70年代未的越战等,都强化了这种审美。

 

刘2:那在这样的一个所谓和平年代,军人在你心目中还会有那种英雄的概念吗?

 

大李:随着改革开放成为基本国策,经济建设成为首位,以及中央当时提出的“军队要忍耐”的策略,弱化了军人的地位,也弱化了军人的荣誉感。但当国家处于危难之际,比如洪水灾难和去年的地震,军人的服从与奉献还是会激发起群众和社会的认同,并焕起那种“最可爱的人”的审美。但实际上已弱化了很多。这种弱化,最主要的原因是,多年来唯经济建设唯金钱主义对全社会荣誉感道德感的侵蚀。我们整个社会实际上是一个道德感和荣誉感缺失的社会。军人也是社会的一个组成,无法自处于这个状态之外,很无奈。军队在任何国家任何时候任何地方都是一个特殊的群体,这个群体需要有强烈和高度的荣誉感与道德感。所以,欧洲军队的来源在资产阶级革命前都是贵族。特别是要成为军官主要就有一种道德与荣誉在里面,而且在这方面要成为国家和社会的表率。我个人从内心来说对军人身份还是有很强的自豪感的,要不也不会一直在部队里,而且,这也是我从军的动机。

 

 

 

 

刘2:你对肩膀上杠杠比你多和比你少的说话态度一样吗?

 

大李:因为我们是一个科研机构,主体都是科研人员,而且大家可能终其一生都是同事,所以那种上下级观念不是很重。即使是战士,因为战士较少,而且大都从事司机,水电工等服务岗位,所以更是不能态度不好。当然,趋炎附势的人和现象肯定存在,而且也不能说就很少,我自己有时也不能免俗,对领导和对普通没有利益关系的群众的态度肯定会有差异,但我常常告诫自己,要尊重每一个人。

 

刘2:在部队里面,“军令如山倒”,这个“军令”是指作军官对士兵的所有指令吗?

 

大李:应该是这样的,在野战部队,就更是这样,在战场上,就绝对要这样。

 

刘2:在部队生活中呢?

 

大李:其实,部队是一种特殊的团体,执行特殊任务,所以可以说无所谓“生活中”,你想一个士兵就是生活在军营里,军官对他说的他能不执行吗,比如说,你正在睡觉,但连队要搞紧急集合,这就是命令。但这涉及人性,比如士兵要想在军官心目中留下好印象,以利于自己的发展,那长官说什么什么时候说,他都会遵命。

 

 

刘2:有部电影叫《无人地带》你看过吗?它揭露了战争中一些不为人知的荒谬性,比如说维和部队在战争中所起到的作用。能说一下你对维和部队的认知吗?

 

大李:那部电影我买过碟,但质量很糟,是影版,我就没看。维和部队,我一直都很向往,单位还曾想推荐我去考中国派驻维和部队的观察员,但条件不够,因为要结婚还要有孩子的,我一无所有,很遗憾!维和部队,我想在争议地区还是发挥了作用的,当然我想难免会有恃强凌弱或对争议双方不公的现象,比如来自西方国家的军人肯定会偏怛倾向于他们价值取向的势力,这在一些电影里也有反映,另外,我想也跟维和部队每个人的素养有关系。

 

刘2:为何要结婚生子才可以有资格参加?

 

大李:从人道角度讲,出入战阵有危险性,有妻有子,人生鱼水之欢、天伦之乐已尝,即使捐躯,于国于家似乎更好接受些;另一方面,只身赴外,与各国人杂处,时有面临诱惑,有妻有子是一种羁縻。

 

刘2:孙子既然有了,儿子可以不要,传的是香火呵呵。

 

 

刘2:平时休息的时候都喜欢做什么事情?

 

大李:看书,看影碟,听音乐,收拾屋子,跟朋友喝酒,打羽毛球。

 

 

刘2:你开的车是军牌还是地方牌照?如果开军牌的车是不是可以喝酒的?

 

大李:公事时有条件的话,会开军牌车,但平时主要都是开我自己的车,地方牌照。北京交警对军车查得很严,不敢以身试法。

 

 

刘2:交警有权利查军牌车吗?不是军队稽查才有这个权利吗?

 

大李:有,但其他地方可能执行的不象北京这样。北京的交警不仅能查军车,还可以扣军队司机的驾照。军队稽查重点是查假军车,假军牌和证照不全。

 

 

 

刘2:你刚进部队军训时过的愉快吗?那时候有功夫想姑娘吗?

 

大李:刚上军校,第一个月是军训。因为是自愿入伍,很有些投笔从戎的豪气、热情和初入一个全新环境的好奇感,所以虽然挺累但没有不好的回忆,感觉蛮有意思的,挺愉快

 特别是野营拉练。姑娘,是随时都有功夫想的。

 

 

刘2:谢谢,这会儿功夫你先别想好吗?

 

大李:好的,呵呵

 

刘2:我记得我们国家有过一次“自慰烦鸡战”,(瞧我这名字改的太没逻辑了),你刚才也提到了,但我不了解,据你所知,我们是怎么自慰的?(不对,是自卫)

 

大李:我也不了解,说实话。79年开战时,我也比较小。但这事儿对我影响很大,因为那时有很多电影电视都是关于这个的,很多拍的还非常好,不管是故事性还是艺术性,即使从现在看也是这样,比如象电影《雷场相思树》、《高山下的花环》,还有电视剧《凯旋在子夜》等等,你唱的那首《月亮之歌》就来自这部电视剧吧。所以,当时触动很大,看了很多,那时就想以后要参军,要打仗。随着战争的深入,有不少军校毕业生直接就上了战场,反映这种现象的影视也很多,最著名的就是《雷场相思树》。我就是看了这部电影,才明确要将来要上军校的想法的,战争结束后,国家似乎对这场战争讳莫如深,那些影视也再也看不到了。据一些零星的资料反映,战争后期我军伤亡很大。战争是政治的延续,那些年轻的生命或许是牺牲于政治的博弈,但他们的热血是永远滚烫的。

 

 

刘2:当年的老山现在已经划在越南的国土上了,那些死去战士亡灵成了客死他乡的孤魂了,战争不是儿戏吗?

大李:政治可能是儿戏,战争不是。如果说战争是儿戏,是对那些烈士的不尊重。

 

刘2:你认为发起战争的人尊重过他们吗?

大李:一将功成万古枯。战死沙场,就是选择作军人的一种命运。军队是一种机器,他要服从政治。

 

刘2:从我对你的接触,我感觉你其实并不像你的外表给人的那种腼腆,好像腼腆是个假象。能谈谈你自己的性格吗?

 

大李:我还真是比较腼腆吧。呵呵,人一定就要那么复杂那么精明吗?我的性格既外向又内向,和投契的朋友在一起可以纵酒高歌,但也会很安静,因为不太喜欢也不善于说话。

 

 

 

刘2:如果在街上看到流氓或盗贼,你有勇气去制止他们的行为吗?

 

大李:是个有点儿为难的问题,我也经常自问自己,我想我有勇气,但不够足。因为现在的流氓都是团伙作案,而且随身携带凶器,是亡命之徒。

 

 

刘2:你可以大声对他们说:“住手,再不住手,老子枪毙了你!”

 

大李:可我没枪啊。再说有枪的警察,也时有被对手干掉的。

 

刘2:而且一个人还可以连续干掉多个警察,对吧?

 

大李:是啊,呵呵。

 

刘2:你平时喜欢听什么样的音乐?自己一个人的时候会把音量放多大?

 

大李:以前听民乐比较多,发烧的。我自己算是个伪发烧友,有套还凑合的发烧音响。现在这两年听民谣比较多,听一些有独立思想和取向的音乐。所有的音乐都是有社会性的。这两年民谣的勃兴并非单一音乐的问题,它其实是某种社会心理和文化走势的风向标,我关注民谣,一方面是喜欢这种植根于民间来源于社会底层的音乐,觉得是最真实最鲜活的 。同时,也是想去发现这背后潜藏的社会心理和文化的走向。近期,我非常喜欢张佺的音乐, 还是喜欢那种民族器乐发出的声音,另外张佺的唱法结合了花儿,信天游 和秦腔,再加上甘肃口音,有浓郁的个人特色和土地气息,很亲切,很感人。他的音乐超越了这个时代太多,他的歌词也反映了这个社会里普通民众真实的生活的心理状态。我也是普通民众,我来源于底层自身也处于底层,他的音乐和歌唱让我感同身受,他是我景仰的人。还有你的音乐和歌,我也很赞赏,我感动于那种底层的情感。真实亲切,就象自己的生活,期待着你更多的作品。我自己听音乐的时候,喜欢放很大声音,把自己沉浸在里面,但不久邻居就会来敲门了。

 

 

刘2:你所处的科研机构伙食怎么样?有没有变异的鸡翅膀吃?

 

大李:伙食说不上好。因为我们是研究所嘛,主体都是干部,有个干部食堂,按照当时全军的规定,我们这种类型单位的食堂要实行社会化,就是引入地方的资源来经营这个食堂。结果社会化后,经营方肯定是要追求自身利益最大化的,可想而知,好不到那儿去。比较贵,菜的味道也很单一。似乎主食的种类还比较多。你有机会来,可以尝尝。变异的鸡翅膀,偶尔会有,似乎是周末,有熟食卖。

 

 

刘2:你打CS吗?很多人都很痴迷的一款对战游戏。

 

大李:我对电脑游戏一直兴趣不大,我手很笨,反应也慢,玩儿不好。我比较喜欢玩即时战略的,比如《红警》,觉得里面有个策略的问题。我最喜欢玩儿的游戏还是小时候任天堂游戏机里的,最喜欢《坦克大战》,现在还很想玩儿。

 

刘2:那连连看呢?

 

大李:前两年玩儿过,但不喜欢,觉得没什么意思,纯属消磨时间。可以消磨时间的选择比较多,有这功夫,我可以看张影碟之类的。

 

刘2:比如AV电影?

 

大李:是啊,是个不错的选择。

 

 

刘2:你有暴力倾向吗?比如说看见一只扒鸡你就想把它撕了。

 

大李:撕扒鸡算是暴力倾向吗?德州扒鸡很香啊,闻到味儿就想喝着酒把它吃了,没想到这还涉及到暴力倾向。

 

 

刘2:我是说你看见的扒鸡还在商店柜台里。

 

大李:在商店柜台里,也很想吃啊。

 

刘2:你首先想吃,不是撕,嗯,看样你是健康的。

 

大李:谢谢!

 

 

刘2:你平时获得新闻的渠道通常是什么?

 

大李:我不关心新闻,呵呵。如果要说的话,可能是报纸。我有两份报纸,《新京报》和《南方周末》,《新京报》每天翻翻,《南周》每周一期,看得比较认真,特别是文化版很多文章都不错。

 

 

刘2:那你觉得《人民日报》是做什么用的?

 

大李:是党的机关报,是喉舌。它的作用不言而喻。

 

 

刘2:上次我约你吃饭你说你正在参加一个政治活动,我听见电话那面是推杯换盏声,请问这样的活动你们玩“真心话大冒险”吗?政治活动上通常的娱乐项目是什么?

 

大李:你打电话那阵儿,政治活动都搞完了。到了周末,搞了一下午活动,所以是在吃饭时间,现在搞政治活动要考虑的因素很多。呵呵,不玩儿,政治活动就是要讲政治,不能乱说乱动,这点儿中国人都知道。 就象有个相声叫“跑题儿”,搞政治活动时也时常跑题儿,往往跑到老同志痛说革命家史上,很好玩儿。

 

 

刘2:你小时最崇拜的英雄是誰?

 

大李:小时候最崇拜的是能打仗的,从古代的岳飞,杨家将,到现代的毛泽东都很崇拜,后来还崇拜拿破仑。

 

刘2:现在呢?

 

大李:现在觉得没有崇拜这种心态了,就想平实地过好自己每天的这点儿小生活。

 

 

刘2:甘地有句名言说“真正的非暴力威力要强过最大的暴力”。你觉得子弹可以消灭什么?

 

大李:子弹可以消灭很多东西,它存在的目的和意义就在于消灭生命吧,虽然可能灵魂不死主义永存,但生命的消逝总是令人神伤。

 

 

刘2:子弹可以消灭个体的生命,但它制造了更多的敌人,敌人的生命又被敌人的子弹消灭,我可以理解成我们的子弹最终把我们自己消灭了吗?

 

大李:呵呵,好吧,我们统统地都被自己的子弹消灭了。

 

 

刘2:最后一个问题,你的党费多久没交了?

 

大李:快半年了。主要原因是我去年下半年调整了个部门,新部门忘了交。我是个有觉悟的老党员了,所以,前不久,我主动找组织说,我的学费交哪儿啊!

 

刘2:我党因有你而光荣!

 

大李:呵呵,看咱多高的觉悟。关键是不交,怕贻人口实啊。

 

刘2:感谢你的认真回答!再见!

 

大李:不客气,再见!

 

(后记:由于大李的军人身份,让我在提问中或多或少的有一些指向性,这本身脱离了我的初衷,毕竟每个从事在各种领域的人也不能代表这个领域,我们更应该关注每个领域的个人,这也是我失误的地方,再次感谢大李耐心且认真地回答。)

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