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    2008-01-27 23:19:31
    标签:杂谈
     
     
    张庭宾(主持人):各位嘉宾、各位朋友,非常荣幸能够主持这个沙龙。我们今天能够汇聚一堂,是因为我们的一个共识,这个共识在两三年前的时候,很多人还没有意识到,中国的大金融投资时代正在到来。《第一财经日报》在创刊的时候,我们就是奔着这个目标来的,现在,应该说终于迎来了一个大潮。
      今天,泰康人寿选择得非常好,既然是一个大浪,自然有一个特别火爆的时期。经过前一段时期的市场洗礼,现在的资本市场又恢复了理性和冷静,真正的机会刚刚到来。在这个大时代当中,它的游戏规则到底是什么样的呢?我们如何把握时代的契机,能够在财富的大局中成为赢家。当然我们希望所有的人都成为赢家。
     
    泰康人寿董事长兼首席执行官
    陈东升
       
    曹远征:刚刚《第一财经》的张庭宾提到一个概念,就是大金融时代。其实,我们几个在台上坐着就反映了一个问题,有银行的、有保险的、我是做资本市场的,这本身就是一个大金融时代的缩影。中国经济经过这么多年的发展有了几个转变,其中在金融方面的转变,从去年开始更加明显.就是从间接融资向直接融资的转变,其中一个最主要的特征是资本市场在经济生活中的作用越来越大,主要表现在以下几个方面:
      一是,直接融资的规模占GDP比重在提高。
      二是,参与直接融资的人数越来越多。从前几个月的开户数来看,可能已经超过1亿户。
      三是,理财观念深入人心,人们不再是单纯的消费者。我们以前说储蓄第一位是为了远期消费,而现在不再是这样了,单纯的消费者成为了投资者,投资产品的推出也非常之多。各家金融机构说混业也好,说联合也好,或者说一个大金融也好,纵横交织,催生出这个时代。
    既然有了这个基础,我们放眼未来就可以看到,其实中国经济增长的潜力依然存在。中国经济在过去30年间已经创造了世界奇迹,因为它的延续时间最长、国家最大、增长速度最高。从预测来看,在未来10年当中,中国还会保持一个持续高速的增长。可以预计,到2020年前后,中国会成为世界最大的一个经济体。其实这个迹象已经是越来越明显了。在过去两三年中,有一个问题反复成为人们讨论的热点,就是中国的顺差问题,包括大家谈到的流动性问题及人民币汇率问题等。这反映出中国在国际活动中的作用越来越大。在这样好的背景下,我们认为中国金融的发展也会加速,会为大家提供更好的服务、更多的产品,一起来分享中国经济增长的好处。
      当然,金融机构是一个风险处置机构,金融一直是有风险的。但风险并不是一种损失,风险需要一种分散,或者需要一种处置,而金融机构就是处置、配置风险的。大家看到金融产品本身是金融风险的合约,它是来处置风险的。从这个意义上讲,风险是有的,但如果产品设计得当、风险处置得当,那么这种风险是可以被化解、可以被防范的。从这个意义上讲,我不相信有大的风险。换言之,如果没有亚洲金融危机这种意外事件出现的话,中国经济是会持续平稳发展的,中国金融也会持续平稳的发展。



           
    《第一财经日报》副总编辑 张庭宾
    中银国际控股有限公司首席经济学家 曹远征
    工商银行机构业务部副总经理 席德应
    国家理财规划师专业委员会秘书长 刘彦斌
    泰康人寿助理总裁兼资产管理公司首席执行官 段国圣



    张庭宾(主持人):众所周知,陈东升董事长是一个非常卓越、优秀的企业家,可能很少人知道,陈董对经济学也有很深的造诣,专门研究过中国的宏观经济。接下来我想请陈董来看看中国目前持续高速发展的经济大概还能够持续多少年?在这个过程当中,可能会有什么样的挑战?
    陈东升:张总编提的很好,一个大金融时代的到来,听到这个词我就很激动。我想这轮股票的大牛市,还有全民参与投资的火爆。用一句话说,中国改革开放30年集大成, 30年改革开放的一单大礼送给了人民,也送给了我们这些金融机构。
      中国改革开放贯穿的30年,有金融体制改革、外贸改革、汇价改革、医疗改革、教育改革等太多太多。而贯穿30年的改革开放,有一个极强的逻辑。
      第一个是70年代末的农村改革,首先是解放农民的积极性,解决吃饭的问题,这是一场最伟大的改革。
      第二个最艰难、最重要、最革命性的改革,就是价格改革。价格改革实际上是计划经济向市场经济过渡。价格改革是最困难的,那时候叫闯关,严格讲价格改革付出的代价是比较大的,但价格改革奠定了社会主义市场经济的基础。
      第三个最革命性的改革是产权。产权改革是以国有企业改革为核心。没有产权的改革、没有国有企业的改革,就没有中国加入WTO,没有这七年中国企业全面参与国际竞争,进行国际化的改革。
      第四个最伟大的改革是金融和资本市场的改革。银行的改革,我认为是世界上最伟大的改革。当年西方人说,中国的银行技术上都是破产的,这话也是对的,不是骇人听闻的。但中国人民的智慧是最伟大的,国家拿钱撇呆坏账,成立资产管理公司,引进战略投资者。
      这四个改革回答了一个问题,大金融时代就到来了。可以想想看,没有价格改革、产权改革,没有大量优秀企业的诞生,没有大量优秀企业盈利的不断攀升,这个股票市场是支撑不住的。所以新一轮的大财富时代、大金融时代到来了,从改革的角度我是这样看的。
      我有一个观点,中国的全面和平崛起。经济的成长一定带来的是金融和资本的崛起,金融和资本的崛起一定会带来科技和品牌的崛起,这又是一个逻辑结合。刚才讲四个改革是一个逻辑结合,经济的崛起、金融的崛起、品牌和科技的崛起又是一个逻辑结合,这两个逻辑结合对称起来,大金融时代、金融和资本崛起的时代到来了。
      建立一个完善的、强大的、高效的金融和资本市场体系,是现在这个时代最伟大的任务。如果我们这样一个健全、高效强大的金融和资本体系建立起来,中国经济还会持续10年、20年;反过来讲,如果不在金融问题上解决,没有建立一个强大、高效的金融和资本体系,中国经济未来支撑10年、20年的后劲是没有的。我觉得大金融时代到来、金融和资本的崛起及高效、强大的金融体系的建设,将成为下一轮中国经济持续增长的支撑。
     
    张庭宾(主持人):刚才陈董事长讲到过去两年中国的金融改革是非常了不起的。特别讲到了我们的四大银行中三家银行的上市改革,某种形式上是脱胎换骨的变化,而工商银行是一个标志性的变化。工商银行上市那一天也是股市A股的里程碑,上市之后A股迅速上涨,显示出工商银行在中国经济和金融当中的地位,席总作为事件的亲历者,同时是中国金融机构中的领导者,您觉得在这个大的财富机遇当中,工商银行怎么考虑把握财富机遇,怎么给投资者、包括金融机构提供更好的产品?

    席德应:根据今年上半年银行保险的整个销售情况,我们感觉到以后在面对资本市场这么一个快速发展的时期,产品的转型对我们提出了一个新的挑战。形势的变化,使得我们也在研究这个问题。泰康人寿推出了新一代投连产品,我个人认为这个时机把握得非常好。而且资本市场目前正在调整时期,此时推出投连产品,是一个很好的时机。
      我个人觉得投连是一个很好的产品。为什么叫新一代投连产品?以前也听过泰康人寿具体的产品形态和功能的介绍,我们感觉现在的投连产品,功能丰富,类似于理财一本通的概念,而且透明度比较高。投连产品在国外的发达保险市场,是一个成熟的产品。目前,国内各家公司推出的投连产品,也吸取了国外一些经验,适合了不同风险、爱好、偏好的投资者。所以,在目前的大形势之下,泰康投连产品的推出,必将下一步银行和保险公司的合作及银行产品的转型等方面产生很深远的意义。
    张庭宾(主持人):刘彦斌先生,我们是非常熟悉了。前几天,他给我打电话说,他很冤。他说过去几个月,尤其是在530之前,都在不断反复提示A股的风险,但很多散户还是没有听从,全部身家扑进去了,结果损失惨重。那时候说股市风险的时候,人们都在骂他们。很多人说,股市这么好,你们在泼凉水。股市跌下来之后,就说是他们叫的。那些所谓的带头大哥,好像没事儿,没有人去追究他们。我说这个不急,慢慢来。今天,我看到消息说。带头大哥已经被抓起来了。
    刘彦斌:这半年,中国理财热,股票市场非常好,接受媒体采访已经成为我生活中一个重要部分。我基本上每天都在接受电视台、报纸、网络、杂志的采访。我们既然站在公众面前,我们就替老百姓说一点真话。但是1月份我在《新闻会客厅》说股市有点贵了,就一直遭到亿万人民唾骂,天天在网上说我乌鸦嘴,把市场咒下来。我说的是真话,我们不想说市场要涨到多少点。带头大哥每天有几千万的点击量,但是他下去了。这个市场本身不存在神。
      我天天跟媒体打交道,从中央电视台到各大报纸,都跟我们讲一定要把屁股贴在地上,一定要替老百姓说一些他们需要的东西。无论是银行、基金公司、还是保险公司,都是金融产品的提供者,老百姓是金融产品的消费者。金融产品一定要得到老百姓的认可,否则是卖不出去的。
      现在中国人手里钱多了,都希望过上好日子,而过上好日子的还希望以后过更好的日子。刚才曹总也讲了,为了明天更好的消费来储蓄今天的钱。我们讲理财是什么?其实很简单,理财就是管钱。我个人总结管钱包括三个环节,第一是攒钱、第二是生钱、第三是保护好钱。其中,护钱是非常重要的。保险就是要保护钱,保险是保护财富安全的一个重要手段。我想说一句话,一个人不买保险,就像一个人不穿衣服。我就可以称之为财务裸体。
      保险的功能不只局限于保障,保障是保险的一个最基本的初始功能,保险还有其他附属功能,譬如年金保险,类似于强制储蓄。虽然我觉得这个不是很完美,但是我觉得这种储蓄是必要的。因为一些年轻人花钱是无度的,但他还银行贷款或者是强制储蓄的时候,他们是很自觉的。人经常是不自觉的,他需要强制。
      以前在投资方面的保险产品是有缺陷的。早期的一些投连保险产品遭遇了滑铁卢,出了很大的问题。但是我看泰康人寿推出的投连产品是非常好的,初次费用3%、管理费用1.3-2.0%,基本上是可以和现在的公开基金匹敌的,我相信一定会达到很好的效果。因为投资连接产品从本质上讲就是保险公司推出的基金,与银行理财产品是银行的基金,是一个道理。所以我觉得,除了克制消费,剩下的就是保障和投资。如果保险公司的投资连接产品有很好的收益,无论是保障还是投资都能覆盖,我觉得保险公司就会变成一个比较全方位的、能适合各种客户需求的理财机构。

    张庭宾(主持人):很多的投资者有这种想法,一方面他觉得股市很好,他想去投资,但他没有专业的投资能力,他也没有足够的信心和分析能力,该怎么办?他既不想错过这个机遇,同时又不敢轻易冒险,尤其在股市刚刚大跌之后。这个时候,泰康人寿推出了投连险。上面投资者的需求满足了,但我还有一个疑问,我要问段总了,你要帮投资者赚钱,泰康人寿的利润从哪里来?

    段国圣:保险公司传统产品的利润主要来自三个方面:一个是利差、一个是费差、一个是死差。但是对于投连产品,保险公司跟基金公司是一样的,我们是提取管理费,客户的市值高了以后,我们提取的管理费也多,我们的利润就是管理费。
    张庭宾(主持人):我看了投连产品的介绍,感觉到是和基金比较像,但你们和基金的区别是在哪里?
    段国圣:刚才大家讲了,这个产品跟基金有比较类似的地方,但我觉得并不完全一样。首先它是保险公司推出的,因此它含有一个保障的功能,这是基金公司所没有的。
      另外一点,保险公司和基金公司在投资理念上是有区别的。第一,保险公司所有的资金来源,包括投连产品的来源跟基金的来源是不一样的。基金公司大家很清楚,前一时间市场很火爆的时候,一支基金可以发到400亿。但是过几天以后马上有变成200亿甚至更少,像前一段时间有货币市场基金,大的时候一个公司可以发到400亿、少的时候是1个亿、2个亿。所以,其资金和流进和流出的速度是很快的。
      保险公司从总体的投资思想里面有一部分绝对收益的概念,我们大部分的产品是专注于固定收益领域。所以我们这次推出的投连险,在这个产品中有一个比较稳健的账户,是以固定收益为主的。但我们有一个平衡账户,兼顾固定收益和权益类的产品。当然也有进取型的账户,但与基金也是有区别的。我们的客户基本上是追求相对长期的收益,我们也从费用管理上鼓励客户作长期打算。所以在整个投资的把握上,保险公司和基金公司还是有比较大的区别,关键在于理念:我们是专注于长期稳定的投资回报。

    张庭宾:我觉得今天的机会也很难得,经常会在一些论坛上有人问这么一个问题,如果有100万你怎么进行投资。我今天问一下台上的几位嘉宾。假如说你们每个人有1000万进行投资,就目前可以选择的投资品而言,如何进行配置?
    曹远征:我觉得可能有几个因素。1000万和100万投资的策略是不一样的。第二,年龄的偏好是不一样的。第三,未来的消费需求的安排是不一样的。我个人来说,是快要退休的人了,所以偏向保守的理财。保险、保障功能是第一位的,高收益的产品可能倒在其次。
    首先应该配置保险类的产品,收益相对比较低但比较安全。这样在这个基础上考虑收益的问题。如果从未来的消费需求安排来讲,这是考虑流动性的问题。通常保险产品的流动性相对比较差,基金、股票的产品流动相对比较好,看你在未来的消费中是不是有大额的支出,比如说买房子等等,那流动性相对高一点。如果支出相对比较少,对流动性要求相对比较低一点的话,那么长期投资是比较好的。
    陈东升:我是很简单,说实话了。不管是100万还是1000万都买自己公司的股票。因为自己最了解自己,并不是别人做得不好。
    从个人的需求来讲,首先要买房子,车子不是财富、是消费品。第二是保险,保险是安排未来的消费,是养老的,但也不完全是为了消费,还有一个保障。我认为保险和衣食住行是一样必需品。再就是搞投资,买基金买股票。
    席德应:我没别的安排,一是买保险、二是放在我们自己的银行,没有其他的安排。
    张庭宾:四位嘉宾是比较保守,尤其是刘先生。我们看段总他自己是一个投资高手,看他有一个什么挑战性的投资方案?
    段国圣:我跟大家差不多。我首先要买一套房子住。首先,一定要买一些保障性的保险,确保我家庭的生活无忧,剩下的钱做投资。,根据自己未来用钱的规划,对投资进行分类。其中一部是投向具有长期的增长潜力的产品,而后有一部分钱会买保险公司分红的产品,比如投连这种比较长线的产品。最后买一些流动性很强的货币市场基金等,按照自己的需求建立一个梯形的结构。
    张庭宾:应该说几位嘉宾都是稳健型的投资者。我可能还会买点外汇再买点黄金。今天的机会比较难得,看看下面的观众有没有哪位有提问的。
    提问:我想问刘老师,你的讲座我都看了。还有曹远征先生我去年看了您在《经济日报》上登了文章,应该说受益很大。我现在想问一个问题,就是现在中国股票市场短期的跳水、拉高对于个体散户股民应该说有多大的诱惑力?会产生什么样的后果?
    刘彦斌:说几句。股票如潮水,怎么涨怎么退,涨高了就跌很正常的。急涨之后就会急跌这是很正常的现象。而且90%的投资人在这个市场里,长时间上看,10个人做股票、一个挣钱、两个平、七个赔。三年前进入这个市场的人90%的人都成为炮灰,被市场"当"掉了。这是一个非常正常的现象,所以我跟广大的投资人说,如果您不是有这方面的专业知识、特殊的偏好、特殊的才能,那么就应该去买基金。我觉得理财是为让生活幸福和稳定,不是买了东西一天闹心。买股票其实是特别闹心的一件事情,所以买一些投连险和买基金都是挺好的方式。
    曹远征:我补充一下。买股票首先是一定要看个股,一定要看公司的业绩怎么样,公司是否有长远的发展前景。我们分析一下股市的大幅度震荡,其实震荡最厉害的是二线股,有人称之为垃圾股。这些股票上下波动超过60-70%,跌破全年平均线都是这种股票。而相形之下工商银行等基本上是稳定的态势。因此,第一个建议是,如果你想个人去做股票的话,选这类比较好的公司,然后最好长期持久。第二个建议是,如果你觉得能力比较弱,就像刘先生建议的买基金吧。如果基金还是有点风险的话,我觉得投连险更安全一点。
     
    媒体报道:
    第一财经的论坛报道 大金融时代到来如何分享财富盛宴?
    扬子晚报 不买保险就像裸奔
    金融时报 遵循差异化策略:投连险门槛“下调”
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