许：我并不赞同他的说法,因为当时我觉得自己内在还有许多关卡尚待突破。

    胡：所谓的立地成佛，究竟是什么东西呢?有许多人误以为你念头与念头之间的空档就是佛性，其实这个圆满只是你一点点初冒的空性而已。

许：我想那是一种瞥见而已。

胡：是，但空性不是佛性。因为真正的佛性不是执着于这个空，真正重要的是,你要把所有的“有”看透，你才能“空”。

    许：所以我常说,要抛弃我自己,必须先知道我根植于哪里。

    胡：对!对!我们的自我结构太复杂了，它包括了我们民族的共业和集体意识、文化和知识障,以及传统宗教中的一切扭曲的观念,这些都是自我结构。要认识它太不容易了，哪有当下立地成佛之事?

    许：这个“障”，就是我们潜能开发课程中所提到的潜意识、集体意识，我们是学习透过意识来与潜意识接触,然后慢慢成为自己潜意识的主人。

    胡：就是清醒的觉察。

    许：我们经常会被自己的潜意识控制而不自知，所以你要去看看每一个行为的背后到底有哪些“业障”在里面。

    胡：是的，不再自欺欺人,没有任何逃避，甚至也不压抑。事实上，新时代运动的价值在于纠正很多传统对于修行的扭曲观念。在传统宗教中,有很多法师都教人家用“压抑”的方式去修道，以为不出家就不能成佛，类似这样的误导，只会引导人“修病”，而不是“修慧”，那里面完全没有自我认识和觉醒，只是一味用压抑来修病，那是没办法成道的。

    许：那是“枯禅”，修成一块枯木，没有七情六欲,连生命的活力都不见了。

    胡：所以变得麻木不仁、一副道貌岸然的模样，这是完全与真理背道而驰的。修行应该是愈修愈活泼、愈热情才对。

许：所以潜能开发与新时代运动的宗旨是很接近的。

胡：其实,人类潜能运动(Human Potential Movement)是新时代潮流中的一环。所谓“新时代”是起源于十九世纪的一些通灵人，当时在俄国有一个叫拉莫斯基的女孩子,天生就具有特异功能，而且不受当时保守社会风气的控制,她在4岁时就透过心电感应与喜马拉雅山的成道高人沟通，而写成了“秘密敦诲”这本书。二十岁以后，只身跑到美国、西藏、印度，然后成立了一个“通神学会”，用科学精神来研究藏秘、印度哲学、和禅宗，她预言二十世纪人类将会进入另一个新时代,人类意识会提升到一个更高的心灵层次。其实,人类潜能运动和新时代是不分的，有一群身心科学家在美国加州Big Sun(大舍)成立了一个Esalen Institute（伊沙兰学院）,而开始推展人类潜能运动。

许：我最近在日本接触一家叫“One Network”的公司，他们的社长是个以色列人，他说，二十世纪末的最后十年里，人类心灵的进展将会达到以前的十倍，有很多人越来越追求灵性成长，开放的能量开始和宇宙中的能量交会，宇宙意识会透过那些人传达到地球，而这些人将会成为未来宇宙的新领导人。

胡：这些Channel主要是依靠大自然精灵的力量，但是它是有问题的,因为整个新时代的基本精神就是“打破权威”、超越宗教组织所带来的界分感和分裂。如果我们现在又强调有一群人可以超越别人来带领人类，那又可能会再度落入旧有的组织、领导、腐化问题，它无法使每一个人彻底独立。所以真正要实现新时代的精神很难，你知道吗?你本身要非常诚实，必须看到这些事情的可能后果,而且你真正的动机只是在恢复每一个人内在的自由，丝毫没有想要支配别人的欲望。这些心态是很微细的，我们必须去看清楚。

    许：我想最重要的是,走在这条路上的人,是否能够勇敢的面对自己，是否觉醒、是否具备智慧和力量去穿透自己，穿越它，然后放下。

    胡：他不需要那么完美，但他能看到自己的不完美、

    许：而且他的内在有一个“愿力”，愿意协助每一个人去开发内在的潜能以达到解脱。在这过程中，也许自己还有些不足,但是必须有觉知,如果你要等到完全解脱才要去付出，也许那时反而不想付出了。

    胡：“无一众生可渡”就不想渡了。

    许：当你已成佛，根本就不想渡众生了。若以佛教的观点来看，我倒宁愿是个“菩萨”，因为如果你是佛，你就到自己的世界去了，但是我们都还有不足、还没成佛。我自己常常在助人的过程中，更加的看清了自己,并更发现了自己的生命力，当你承认它时，它就成为你的。

    胡：你看到，但不去压抑、不去排斥，那就是完整的接纳生命现象了。其实，烦恼不是问题，问题是来自我们的“假道德”,大部人都不承认、不接纳自己的烦恼。

    许：以前太虚上人说要“断烦恼修菩提心”，我反对这个说法,我认为“烦恼即菩提”。

    胡：应该不是断烦恼，而是去认识烦恼。

    许：烦恼中有很多的生命力，它就像春夏秋冬,四季皆有其独特的美,是我门自己把它叫做“烦恼”的。如果你能够深入悲伤、深入你的生气,跟它们在一起，不升起批判的心，不要用好坏对错的眼光来给予区别……

    胡：不认同、不批判……

    许：那个悲伤是多么美、多么纯净!

    胡：这就是“禅”、就是“中观”，就是“大圆满”、“大手印”。但有人会以此为借口。而沈溺其中，它与觉察可能有很大的差别。

    许：我想，觉察是有不同深度的。你如果自我沈溺，可能只会觉察到某些表面心态而已，事实上在生气背后可能还有害怕、渴望、欲求存在。