九十五集的大型电视连续剧《三国》无疑是2010年的重头大戏。由于老版《三国演义》的深入人心，新《三国》从筹备到开播一直都备受关注。有等着一赏新作的，也有等着挑刺儿的。日前，曹操的扮演者陈建斌接受了我们的采访。前有鲍国安和张丰毅两座大山，陈建斌压力不小。面对种种质疑甚至刁难，陈建斌的回应却永远是果断而直接的。这也许是源自他对曹操这个人物由衷的喜爱吧。

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曹操是多面的钻石

    陈建斌：可是有一个问题，你怎么知道观众是怎么想的呢？所以我觉得唯一要做的事就是问问自己的心，问问心里对它是什么样的判断。

       许戈辉：我知道你喜欢曹操这个人物，在你的心里曹操到底是一个什么样的人？

       陈建斌：他就像一块钻石，而且被打磨出了无数个平面。每个平面转一下，都很漂亮。

    许戈辉：在很多人心目中，曹操是不择手段的，他杀人的时候内心不会起太大的波动。

陈建斌：他是一个人，要拿人的标准去衡量他才能准确。有一个真理就是，人性没有变。所以我们才能用今天的心去感受多少年前的这个人的心。几千年前孔子定下的很多标准，到今天仍然适用，这说明了人性没有发生太大的变化。  

许戈辉：史上评价曹操是“治世之能臣，乱世之奸雄”。你觉得人们误解他的都有哪些方面？

       陈建斌：还有一句话叫“超世之豪杰”。他超越了这个时代，可能就不被那个时代的人所理解。总结起来，就是他撕掉了我们平常生活里的面具和假象。他说，宁我负人，毋人负我。这个话已经被安在他身上，作为他的标签了。实际上每个人的内心中不都有这样一个我吗？只是我们不自知。

新《三国》反对脸谱化

       许戈辉：历史学家眼中的曹操是一个版本，老百姓心目中的曹操是另一个版本。而高希希导演把这部戏拍成一个图解历史，同时也没有完全按照老百姓心中的曹操去拍，这是比较难的。

陈建斌：特别难。一个是历史形象，还有一个是民间形象，但我们创作的是艺术形象，这三者是有区别的。我们肯定不能拿出一个东西来，这个东西满足了所有人的愿望，那就是工艺品，是流水线上下来的一个物件。而真正的艺术品一定有作者强烈的个人色彩。

    许戈辉：你觉得陈建斌版的曹操最大的不同是什么？你的杀手锏是什么？

陈建斌：我看到一个报道觉得特别好，他是老版《三国》的导演。他说老版《三国》就是遵照原著《三国演义》，所以哪怕当时的技术手段都比较简陋，但是它的影响力仍然是巨大的。那个导演说出了一个问题的本质，他发现这就是像一种初恋情结。但是以三国这样一个题材，应该有更多的版本出来，人们才能从中选到适合他自己口味的版本。我们在拍的时候努力想做到的一点是，反对脸谱化。

       许戈辉：曹操的成长可以通过外部造型和形体状态的改变来实现，而塑造曹操心理上的变化，还要有别于观众以往对他的印象，这可能是最大的一个难点。

    陈建斌：我觉得这个是最难把握的。比如曹操刺董失败了，他就不会感觉到挫折吗？他躲进了吕伯奢家里，还误杀了吕伯奢。这个会在他将来的人生轨迹中留下特别深刻的影响。就像生老病死对我们每个人来说都是一个不可避免的自然规律，这个规律在帝王将相这些伟大的人身上也不会失效。他首先得是一个人，然后他才能是一个奸雄或者英雄。

面对争议要坚持自己的标准

许戈辉：有一些质疑的声音，说陈建斌塑造的曹操霸气不够，甚至有点可爱，你对这点怎么看？

陈建斌：在这个戏里，所有曹操该做的事情都有了。比如说官渡之战，赤壁之战，包括他败走华容道。面对不同的情境，他应该有不同的状态。是不是说他面对儿子的时候依然很霸气？生病了还很霸气？然后死了还很霸气？如果只剩一个霸字，我觉得那倒简单了，找一个木偶也能完成。一颗钻石上有很多面，霸气只是它的一面而已。

许戈辉：有些网友说新版曹操舞台腔比较重，是不是和陈建斌深厚的话剧功底有关系？

陈建斌：如果每一个评论都当真，你将会失去判断的标准。如果按照中国画的标准来衡量，那么西洋画的写实算什么呢？如果按照油画的标准来衡量我们的国画，他们又会觉得连空间感都没有。站在各自的标准上去衡量对方，这样会失去标准。

    许戈辉：做为一个艺术家，你是不是觉得执拗一点好？

陈建斌：艺术就是要存在你说的这个执拗，如果没有这个的话，世界上不会有任何艺术。 

作为演员还有很长的路要走

许戈辉：听说你20多岁的时候，专门请书法家写了两个不同版本的《短歌行？

陈建斌：那时候我在中戏读研究生，我也想不到将来有一天有人会重拍《三国》，还会让我去演曹操。那时候我还没当演员呢，怎么可能理解两千年前一个帝王的心。但是有一个东西把我们联系在了一起，就是他的文字。

许戈辉：当时也没有踌躇满志？

陈建斌：踌躇满志根本谈不上，当时觉得毕业以后能留下当老师就不错了。可能是怀才不遇吧。

    许戈辉：你一定不是特别擅于和人打交道的人，这种人一定得有一个伯乐。

    陈建斌：世间千里马常有，而伯乐不常有。我95年上的研究生，97年碰到孟京辉。他是一个非常著名的先锋话剧导演，他当时也是在奋斗中。我们的第一部话剧叫《爱情蚂蚁》，第二部是叫《一个无政府主义者的意外死亡》。是他使我重新回到了演员的行列。

许戈辉：你现在选择戏的标准是什么？

陈建斌：我前两年比较迷恋古代人，比如曹操，李白，还有《孔子》里的季孙斯。我到了这个年龄就特别喜欢读历史上的人物传记。

许戈辉：哪些演员是你特别欣赏的？

陈建斌：我挺喜欢丹尼尔·戴·刘易斯。他拍戏就只拍自己喜欢的人物。我目前还有很长的一段路要走，要能达到那个自由的境界，我觉得就好了。倒不是说一定要演得多么好，而是你要主动地选择自己的生活，我觉得这个是最重要的。 

本期节目播出时间：
5月30日  （周日） 20：30 首播
5月31日  （周一） 13：25  重播