（李PP为《乐》独家专访，已出刊，勿转载）

我进去的时候，夏雨正在劝慰刚服了安眠药自杀、又被他救醒的高圆圆。苦口婆心劝不住，就连拉带拽。总之，高圆圆感动了，需要抱住夏雨。一开始是站着抱，后来孟京辉让高圆圆坐在沙发上，沙发面向观众，夏雨需要把脸给观众又不挡住高圆圆，就站在沙发后面。于是高圆圆提出问题：“他在沙发后面，我怎么抱呢？”夏雨经验丰富：“你可以向后伸手，把我的头搂过去，我栽在沙发上。”

高圆圆：“谁心疼我？谁会在乎我？”

夏雨：“我呀，我心疼啊。”

高圆圆：“我要是爱上一个你这样的人多好啊。”随之动情地向后伸手，搂着夏雨的脖子，夏雨倒栽葱，大头朝下杵在沙发上，双脚向天，继续说台词。

精彩。我几乎鼓掌。可是孟京辉喊停了：“这样儿的话，高圆圆就没有犹豫了，太果断了。你需要犹豫的感觉。”孟京辉代替夏雨，对高圆圆说：“我坐你旁边，你表现犹豫，先下意识地往远挪一下，然后我说‘我心疼啊’，你在倾过身子抱我，别那么坚决，得显出你心情的变化来。”

孟京辉看看表，说先开饭吧。他回过头来，终于有时间搭理我了。夏雨抓起吉他，唱着歌给晚饭伴奏。

孟京辉态度：用明星是为了票房，这个说法不公平

“我们现在正处在比较痛苦的时候。”孟京辉不等我问，就自己开始了采访。

李PP：为什么？演员没有舞台剧经验是否觉得有点费劲？你在建组的发布会上说，高圆圆感觉比较纯、比较圆润；而夏雨是那种比较技巧的、体操运动员的感觉。排到现在来看呢？

孟京辉：我们做了很多训练，都非常好。但是一到排练的时候我不满足，我就要把我自己的不满足跟演员沟通得彻底，演员自己也发现不满足。我们（需要）逾越的障碍挺多的。《艳遇》不像我以前那种特别风格化的戏，它是一个挺有现实逻辑的戏，反映了都市职员的心态。我们现在又得奔着风格走，又要顾及有个故事包在这儿，就得用形式化的东西，把现实逻辑张显出来，或者干脆颠覆它。但完全颠覆？还不太具备。所以我们要探讨，比如表演幅度问题、比如舞台调度和内心现实之间的关系到底孰多孰重。
 
李PP：这种不满足，是指对现在排戏的这个状态不满足，还是因为演员没有演过话剧而出现的专业问题？

孟京辉：没演过话剧不是问题。主要还是排练时候的问题，排练肯定都得面临这样的处境。每次都面临。有的多一点儿，有的少一点儿。

李PP：感觉跟《琥珀》比呢？跟袁泉、刘烨比呢？

孟京辉：这个问题也可以也可以不比。可以比的在于刘烨和袁泉他们那次剧本本身是力量型的，而《艳遇》是带有诗意的，不太一样。我处理这种诗意还是挺拿手的。但是处理诗意的时候怎么把握“淡”或是“浓”的表现，必须得根据演员的特点来做。我至少知道演员不会很浓。但是当他们处理得很淡的时候，音乐等等是否都淡到一块了？会不会太平面了？都有可能。所以创作中我的一些忧虑，就牵扯到表演上。我不像以前那么坚决，更多的时候我也在反思。

李PP：你和编剧有没有经过那种假装儿特别正式的演员挑选过程？还是就直接敲定了夏雨和高圆圆？

孟京辉：没有正式筛选。夏雨和高圆圆是我和编剧共同决定的。史航和廖一梅（《艳遇》编剧）也没有在选定演员以后做很大的剧本修改，只不过加进了几场别人的戏，多些氛围，让男女主人公的感情更加真实。事实证明他们俩的感悟很强、很灵。高圆圆尤其勤奋，她也有自己偷偷练的时候。我想可能大家能看到一个不同的（高圆圆）出现。

李PP：高圆圆好像没有经过任何正规的表演训练？

孟京辉：对，没有。一个演员是有幅度的，就像一个歌唱家的音域。高圆圆可能没有这个，因为没经过专业训练。不过我想这个问题不会特别严重。

李PP：是不是让你排完以后，她也就专业了？

孟京辉：因为所有演员在一起，也磨合。她自己也就找到那些幅度，那些天地。她能找到，我也挺高兴的。

李PP：从《琥珀》开始，社会上就有说法，说你的戏开始用一些影视明星主演，主要是为了票房的意义。你觉得这么说公平么？

孟京辉：我觉得对于我的创作来讲，这么说是不公平的。我没排过像《艳遇》这样现实逻辑很清晰的戏。我也不想排一个很平庸的、别人都见过的那种表演。我必然会找一些从来没有尝试的因素，所以要在高圆圆、夏雨、包括别的演员身上制造出一种新的、我觉得游刃有余的表演和舞台呈现的状态。最后毕竟得是个戏，不可能是琐碎的电视剧逻辑、也不会像电影那么细碎。它仍然得有戏的最基本的打动人的东西、戏的想象力。这个戏本身也有它的实验色彩。我必须得有这些，否则，我就做电视剧去了。

李PP：就是说影视明星过来演话剧其实自己也面临着突破？

孟京辉：当然，肯定不可能依靠在影视的那点经验，不够。表现方式、创作状态、呈现结果，都和影视不一样。他们必须得面对戏剧，而且面临的还不是一个普通的戏剧，而是要和孟京辉合作。我的戏剧，有许多色彩和形式感、许多实验的东西、残酷和诗意并存。这些其实对于很多演员来讲，压力挺大的。他们能给我的东西可能我不要，也许他们觉得逻辑不清的东西，我给规整一下，反而能要。我觉得这个就是我们现在正在做的一个比较费劲的过程。

李PP：那么从操作上讲，这些明星来演话剧，客观上对于票房有帮助么？

孟京辉：我想观众肯定有关注。如果光看我一个人的戏，那我可以做各种不同的戏，为什么要这样合作？我想以后戏剧可能也有不同的方式。在商业角度来讲，怎么才能发挥它最大的一个特点？当然他们作为操作者，可能也有想法。我觉得这不是坏事儿，应该是很好的。千万不能变成别的那种。。。最后什么都没了，只剩下（明星和炒作）。。。也不会，有我在，就不会。

孟京辉态度：艳遇是人生很珍贵的东西

李PP：怎么会起《艳遇》这么个名字？洪晃博客里有过这么一种观点，男女如果很般配，那就不叫艳遇，应该80岁老头儿和二十岁小姑娘，或者阿姨和小生，绝没有结果，那才叫艳遇。可是我看夏雨和高圆圆，挺般配呀。

孟京辉：他们俩表面看上去很般配，但是在我们的故事里，其实距离是挺远的。另外我觉得艳遇是对一切美好事儿的一个期待。如果你想到了，可能你就得不到。比如我在火车上肯定能碰见一美女，可即使碰见了，可能也什么都发生不了。但有的时候你在无意当中不期而遇，让你的生活轨迹发生一些变化，虽然最后人还是得按照一个大轨迹生活，但（因为有艳遇）变得丰富了。从这个角度来讲，艳遇是人生很珍贵的东西。另外艳遇也是一个代名词，一种当今社会的人的心理的反射吧。

李PP：在建组发布会的时候，有的记者说你排的这是一部“都市情感剧”，你当时就纠正了，说我这不是“都市情感剧”，对这个分类很不满意。那么你有一个给观众的定义么？还是像以往一样让观众看完了自己做结论？

孟京辉：其实我这儿没有定位。我觉得肯定跟所谓“都市情感剧”不一样。作为导演来讲，我感觉轻松，表达也轻松。就好像我的电池里面能量很多，遥控小汽车就很顺畅。这很重要，如果电池就剩一格儿了，车也能走，但是歪歪扭扭。我觉得我现在能量就很多，不论是从艺术上来讲，还是对剧组的管理操作，都很有能量，所以它应该能正常发展。有时候疙疙瘩瘩，这也正常，我们现在就处在一种对自我的改变阶段。我们不是“试验”，而是“实验”，实验不是想当然的，而是实践，就是要做。既然做，就会有低谷，有高昂。但只要一做，所有的可能性、空间、能量、敏锐的感受力，就都抓住了。我觉得排练的意义也就在这儿。

孟京辉态度：我希望戏能再忐忑不安一点儿

李PP：您以前的戏，对音乐和灯光都很有追求，谈一谈《艳遇》的音乐和灯光吧。

孟京辉：这次的音乐是我们以前一直合作的丰江周，这次他来做曲。我们为这个戏专门组建了一个乐队，一定要现场演奏。以往是剧本都有了，然后音乐加进去。这次我们平行创作，跟以往不一样。我们之间就只是找一种感觉。我跟他说这回感觉是灰色的，还带一点迷幻色彩，然后他就去做。他做成什么样，拿过来，不管我要不要，我都得要。以前是我选择他，现在是由他的音乐来选择我们的戏。这就太不一样了，我管这个叫“强迫性同步进行”，他强迫我。还有我希望舞台和灯光一直有大小、快慢的对比，来体现人物的高昂和低落、人多和人少、心情上的快和慢、静和动。

孟京辉：但是坦白地说，到现在为止我没有轮廓。我说没有轮廓，是因为我不想有轮廓。我希望再让我忐忑不安一点，这个戏可能更有意思。观众可以看到跟以往的我有一脉相承的地方，但是它绝对不可以像电视剧，它也绝对不可以像“北京人艺”的戏剧，它甚至根本不能像别人的任何别的东西。它肯定就是我很独特的一个视点、很独特的一群演员。

李PP：我看了一点儿排练，觉得完全看懂了。不像《镜花水月》那样，你说的：“看懂了就算白来了。”《艳遇》好像不一样？

孟京辉：对。因为毕竟受众不一样。肯定能看懂，因为它是一个爱情故事。这是最基本的。

孟京辉态度：有货、有种，才能在北京健康成长

李PP：《琥珀》是先在上海、香港获得成功以后，来北京演，而《艳遇》是选择先在北京演，这中间有什么刻意的策划么？

孟京辉：咳，主要是正好有剧场。而且四月份天儿好，我们在寒冬猫在这儿弄的这么一个东西，正好春暖花开的时候展示给观众。

李PP：你觉得北京的观众、北京的文化土壤有什么特点？

孟京辉：北京我太熟悉了，相反到其他地方演出，倒能感觉到那个城市有它的脉动和节奏，挺新鲜的。北京是一个多元文化的一个聚集地，什么都有。你口出狂言也好，谦虚谨慎也好，夹着尾巴做人也好，都无所谓。最重要的是你得有货。嘴把式当然是需要的，但在北京必须是嘴把式和真功夫结合起来。要光有嘴把式，好多人就折在这儿了。在别的城市你可以扇呼儿，在北京，得看你的货。艺术上来说北京是个大码头，你不能含糊。人得有点儿不同，得有种，才能在北京健康地成长。

孟京辉态度：中国戏剧现状: 我凭什么不得罪你？

李PP：我记得2004年我们《乐》办英国戏剧舞蹈节的时候，用纪录短片的形式采访过你。当时你给我印象特深的一句话是，“中国戏剧创作和表演界的问题就在于玩儿得还不够狠，不够出圈儿。”你说这话的时候是04年，现在都07年了，你觉得这三年中这种现状有改观么？

孟京辉：太没有改观了！还是一样！就是大家属于什么呢? 我们把这个概念挪移到绘画领域去比拟：现在世界上的绘画创作，都已经突破了太多：观念艺术、表演行为、行为艺术、连声音装置都进入了绘画范畴，这其实也是世界戏剧的现状。但是我们中国的戏剧如果也拿绘画比，就等于还停留在探讨流派呢、大家还在那儿说伦勃朗呢、还说用光呢。太可笑了！我觉得戏剧简直他妈堕落！三年前我说这话，到现在还是这样，令人发指。早就应该突破了，早就应该走向更多元化。

李PP：辩论太多，前进太少？

孟京辉：对！辩论太多，前进太少，说得太对了。怎么可以这样呢？我觉得我们有很多问题。比如说我们从业人员，目光短浅；还有我们的观众，不进步；另外我们的集体生活环境，太普通，太一般。

李PP：观众是不是习惯把自己看不懂归咎于创作人员？

孟京辉：对。戏剧嘛，它不像电影大片儿那样需要几千万观众。戏剧就是比较欣赏自己文化品味的一些人的活动。就这么点儿圈子，没那么大压力，可从业人员还那么保守，我就不太理解。另外就是，出来那么多平庸的戏剧呀！哎呀，我这些话说完了就会得罪人的，但是。。。操，我凭什么不得罪你啊？我从历史的长河里看，今年是一百年，每个人，扪心自问，你给中国戏剧舞台贡献了什么？我说完这句话，汗都下来了。

李PP：你好像曾经说过，很烦“为一百年献礼”这种说法？

孟京辉：献礼可以献，但是你那礼也太薄了点儿吧！你丫得献一个牛逼点儿的礼。我们都不敢说献礼。我想，既然从事这个职业，既然用这个来吃饭，既然年轻时代最美丽的时光都是跟戏剧渡过的，既然以后还希望让自己的能量绽放出花朵，咱们总得严肃认真对待这件事儿吧，别那么含含糊糊的吧。

李PP：别患得患失的？

孟京辉：对，别患得患失的，已经是这样儿了。现在我也管不了那么多了，就当自己八十多岁要死的人，管那么多没用，我只能疯狂地干一些事儿。只有这样我觉得我才能对得起我所从事的这个行当。现在我想自己二十多岁的时候，干了戏剧，我真伟大。我当时怎么选择得那么对啊。我现在必须要有勇气和有信心说这样的话，我才能继续进步、创新。

李PP：这三年你自己也没少出作品啊，你觉得就你自己的标准来说，够狠么？够出圈儿么？

孟京辉：我觉得我这个地方还不够，真的。虽然说有那么几个作品，但可能是一种积累，艺术方向性和戏剧美学上的积累。另外我也重新看未来，也在思考戏剧本身的一些东西。

孟京辉态度：小剧场大众化，大剧场小众化

李PP：说说你五月的那台小剧场的戏？我觉得那个好像会更出圈儿一点？

孟京辉：那个也挺好玩儿的。那个戏叫《两只狗的生活意见》，是陈明昊和刘小晔演，他们也在我们的《艳遇》里面。五月开始，在东方先锋小剧场连续演五十场。那个对我来说可以玩儿得更随便一点儿。那个戏有那种特别强烈的草根的东西。表演上它集结了法国喜剧、意大利即兴戏剧、法国的哑剧、还有二人转、我在二人转上找了很多灵感，还有先锋戏剧奇异的东西，还有摇滚乐、朋克乐、各种各样的东西合在一起，很好玩儿。

李PP：剧情能稍微透露么？有剧情么？还是没有剧情？

孟京辉：其实没有明显剧情，有状态。就是两只农村的狗，被丢到城市了，在城市里遇见各种各样的人，最后两只狗上了太空。线索简单，但两个人表演很强烈、很奇怪，又是另一种突破。这个戏我觉得比《艳遇》都奇怪，这两个演员什么都干，其中有一个人要演30个角色，另外一个人要演一个人的一生。

李PP：觉得这么玩儿公众审美能接受么？因为所有人都念念不忘廖一梅给《琥珀》的那句台词：大众审美就是臭狗屎。

孟京辉：这个小剧场的戏可能反而更大众一些。在小剧场里做得更大众，在大剧场里做得更小众，我想这可能是一个硬币的两面。

李PP：这个小剧场完了之后想干嘛？更远期一点儿的打算？

孟京辉：其实我特别想弄一个契珂夫的戏，或者兰希特的戏。老做原创的戏，稍微有点儿累。我觉得可以多做契珂夫的戏，做得更好玩儿一点儿。

李PP：听说还想弄金瓶梅？舞台版的金瓶梅？

孟京辉：对，我想弄。《金瓶梅》其实是挺不错的一个题材。这里边有权力、色情（我说的是色情，不是淫乱），还有那种生活流的东西。不过这可能要等等，得看看到底能得到多大的开放空间。如果做特一般的，就没意思了。

孟京辉态度：庆功不失落

李PP：平常爱玩儿什么？

孟京辉：我净看牒，没事儿就看牒。我也不算特别爱玩儿，有一个朋友是开滑雪场的，没事儿也去滑雪，也不能说特爱，滑过两次挺好玩儿的，滑得也不好，主要没时间，滑雪需要好的天气好的心情。原来特爱踢足球，现在少了。

李PP：每次成功演出以后，庆功么？

孟京辉：当然。那时候是另一种心情。现在是紧张，晚上11点排完赶紧回家，看张牒或者看看书，就睡觉。第二天下午来排练，但是我起得特别早，因为需要时间来消化前一天的排练。但是演出的时候，就特好玩，因为这一整天，只为这一件事儿。白天睡大觉，晃晃悠悠来剧场，下午四点多钟，细胞开始生长，到七点半一打铃，呼！演出去，演完就去玩儿，吃饭呀，酒吧呀，那个时候的状态，更加享受一些。

李PP：跟许多策展人交流、合作过，他们好像都有一种心情，就是当事情完了，大家都庆功的时候，“幕后策划”的，却比较失落，因为效果再好，往往没有你计划的好，难免细枝末节上会有小差错。你在庆功的时候会有这种心情么？

孟京辉：我特别理解这种心情，我自己也给张永和做过深圳双年展的开幕式。所以理解，策展的时候，不定因素太多。我们做得还行，经验比较丰富，人手也多。但是戏剧基本上是在我控制之内，而且我一定要控制住。我以往排戏会有失落感，现在好多了。可能别的导演有，但我没有。我现在资源相对多一些，控制力也相对强一些。

李PP：一般爱去哪庆功？给我们推荐几个好地儿吧。

孟京辉：钱柜，还有戏剧学院旁边有个“天下”和“过客”、什刹海边儿上的“ZOO”、还有东直门的“馋嘴蛙”，还有“浏阳河”，“糖果”去得也挺多的。

有个去得最多的，最爱吃的，可是孟京辉怎么也想不起名字来。叫来助手帮他想，原来是 “日昌”。而且特意强调，是朝阳公园附近的那家“日昌”。