主持人：现在继续我们的活动。
    北京会场提问：Andrew  Garrad先生，有多少风能发电技术是可以让发展中国家自由使用的？有多少是有知识产权保护的？就是需要我们购买专利的。
    Andrew  Garrad：我所能够给大家提供的一个答案，就是说目前风能行业是商业化程度比较高的行业，也就像其他的一些技术一样，需要使用有偿购买的方式。从本质上来说，这是一个商业化的操作。中国虽然是一个发展中国家，但是，它的工业化程度也很高，也属于工业化的国家，所以，在很大程度上还是需要来进行技术的购买。当然，目前我们有一些是技术转让的，但是大多数是要有许可证的机制来够技术。在这里，我也介绍一下，我们采取技术转让也是通过很多不同的方式来进行的，举一个例子，我们公司的做法，我们不像其他的国家或者是公司出售任何的设计，我们所采取的做法是和中方的合作伙伴一起或者是包括他们，或者是和他们一起共同开发，使他们能够开发出自己的技术。目前我们在中国也有一些类似这样的运作，比如在保定有这样的一个项目，在杭州也有这样的一个项目，我们和中方的公司一起共同开发一些新的技术。在其他的公司，他们可能采取的做法就是通过许可证或者是出售等等方式来出售他们的技术。当然，这是迅速或者是快捷的获得技术的方式，但是，我们认为技术转让是一种比较好的方式，从政治还是从商业运作角度来说都是这样的。
    北京会场提问：刚才幻灯片上看到风力发电的特点不是一种很稳定的能源，它的曲线是针对比较大的，但是，幻灯片上也说，可以提前12小时预测曲线，但是，我想如果曲线更一定一些，应该使这种发电方式更好一些，有没有什么样的技术使这个曲线比较稳定？
    Andrew  Garrad：确实您提到的这一点，对风电来说也是非常重要的问题，就是一方面有这种可变性、多变性，另外一方面它也是可以预测的。所以，刚才我为什么把两张幻灯片放在一起，一个是可变性，一个是电网的重要性。我们都知道，风电厂在一个国家和地区的分布是比较分散的。可能在中国风电厂位于不同的地区，有的地区风力资源比较丰富，风电厂会建立在这样的地区，所以，我们需要一个比较大范围或者是比较可靠的地方建一个电网，一方面增加了风电的稳定性，另一方面加强了风电的发电的可预测性。所以，一方面是电网方面，一方面就是风电的地理位置。
    广州会场提问：请问，我们风电能不能像太阳能一样，可以到家家户户，可不可以像太阳能一样广泛的应用于生活当中？有没有技术方面的原因？
    Andrew  Garrad：就是说风电具备一个非常重要的特性就是它可以在不同的规模上的一应用，当然，最小的风力发电基本就是我们能够达到的这么大一个，我们知道最大的发电机就是两个足球场这么大。我们目前有用于家用的风电机，中国这方面处在领先的地位，从技术上是有可能性的。但是，还有一个成本的问题，越小型的，比如家用的这种成本就越高。我们现有的技术不是针对小型的发电机，而主要是应用于大型的发电机。所以，我们可以预见在不愿的未来，可能就会如下两件事情发生，一方面就是风机的大小在不断的向越来越大的趋势发展，用于大风电厂，可能这种方向会体制。风机的大小可能会维持现有的水平，同时我们针对现有的大小的风机对它的技术可以不断的提高，使它的技术变得越来越可靠，这是一种发展趋势。另外我们预测未来的5-10年，风机就向小型化发展，这也是我们讲未来可能有一些新的活动，可能小型化的风机比如应用在一个小村子，或者是进入到寻常百姓的家庭当中。
    广州会场提问：感谢Andrew  Garrad给我们作出精彩的演讲。在中国如果我们进一步推广风能的应用，存在一些什么样的问题？首先我们看好的方面，中国具有什么样的优势？
    Andrew  Garrad：两点，一个是中国拥有非常大的空间，另外一个就是中国有非常丰富的风力资源。比如说在我自己的国家，在英国我们不大可能找到那么大的空间，那么大的地方来建立这样的风电厂，但是在中国不存在这样的问题。另外一点，是比较有优势的方面，就是中国现有的比较成熟的国内的电网，比如说内蒙古发电可以及时有效的输送到北京，这些都是中国现有的比较好的优势。另外，在中国也可以说还有这样一个非常重要的特点，就是中国目前对于用电的需求量是增长非常快的，所以，实际上给我们带来一个问题，就是如何能够建立起足够多的风力发电厂快速增长的用电需求。无论是从技术层面还是其他方面都不得不考虑这样的问题。事实上我们在全世界范围内都面临这样的问题，使风力发电满足世界上的用电需求，这个问题在中国得到了进一步的激化的。这实际上和其他许多国家一样的，我们所真正需要的是一个统一、一致、稳定的市场的鼓励机制，如果市场的参与者能够看到这样的鼓励机制，他们就会对这个行业有着更加强大的信心，无论是对投资者还是生产方来说，他们只要对市场有信心，他们会做出相应的投资行为或者是生产行为，这样会促使中国有可能满足用电方面的需求，从而达到我们的目标。所以，我们认为，最重要的一点是必须有一个统一、一致的、稳定的市场体系，树立起投资者和生产者的信心，最终进一步发展风电这个行业。
    杨爱伦：我非常同意Andrew  Garrad先生刚才说的观点，我想再强调一下，一个好的市场激励机制对于支持风电的重要性。具体的来说，目前中国风电激励机制还尚不完善，有待于进一步完善。有很多的讨论，有人说可能在未来出台固定上网电价，在传统的火电的价格基础上加0.25元，用这样的电价支持中国风电的发展。应该来说，整个风电行业都是拭目以待这种政策早日被实施。
    主持人：接下来时间给重庆会场提两个问题。
    重庆会场提问：关于风能的发展以后会不会发展到和煤炭价钱一样的等级？这样有利于对风能的推广。另外，风车的建设会不会破坏风景？英国有这方面的报道。
    Andrew  Garrad：在刚才我的发言当中有一张幻灯片，尤其是向大家讲了随着风力发电的发电量的不断增加，价格出现逐步下降的趋势，所以，针对您刚才提出的问题，风电的价格会不会最终与煤电达到一致，这是有可能的，要看我们如何考虑这个价格到底是指什么，是指现金成本还是包括考虑到其他的外部因素，比如说对环境和气侯的影响。如果从现金成本，风电目前的成本和天然气的成本和清洁能源的成本持平，但是没有达到传统的水平，但是，整体的发展水平，随着发展电的增加，价格是在不断下降的。
    另外一方面，在传统的发电方式当中，它的价格是呈现一种上升的趋势。在传统的发电成本当中燃料的价格是起到了非常重要的作用，燃料价格上涨，电价也自然会上涨，所以，就像我在前面的发言当中讲到的，在传统的发电当中实际上有很多潜在的成本。我们相信在未来的两三年当中，随着风电发电量的增加，我们相信它的价格也会有一个持续下降的趋势。我相信在未来风电的价格会与传统的煤电的价格持平。另外一方面，风电还具有一个优势，我们能够非常清楚的分析出来它的成本到底由什么样的因素构成的，而使用传统的煤炭发电的电厂当中就不是那么清晰和明确了。   
    这个确实还是一个非常值得讨论的问题，现在也有很多的争论，事实上我们在任何一个国家或者是地区， 当我们考虑建设一个风电厂的时候都会做这方面的考虑，比如说对当地的自然风景有什么样的改变？现在有两种不同的观点或者是不同的方式。有的人认为在这个地方建风电厂之后会造成对当地自然景观的破坏，大家会很不喜欢或者是难以接受。另外一方面有人会认为有这样的风力发电厂事实上是我们在使用清洁能源的象征，对它持积极的态度。这样的问题，在国土资源比较小的国家问题比较突出，而在比较大的国家，像在美国这样的国家基本就不是问题了。对于建设这样的风电厂所带来的唯一的所谓的污染，就是我们看到的东西会有所改变，但是我们知道在传统的发电方式中我们看不到污染的，所以，这是我们大家必须选择的，你到底要哪一种。目前为止我们虽然在这个问题上还没有一个定论，但是我相信还有很多我们需要进一步讨论的问题。
    重庆会场提问：谢谢两位演讲人，我的问题是我们已经知道了风电是绿色能源，但是，我想问的具体问题，Andrew  Garrad先生所在的公司，你们的风电技术能够使每度电价的成本是多少？在英国或者是贵公司的经验里面，能提供的最低供电电价是多少？Andrew  Garrad先生的公司有考虑没有中国的市场？刚才讲到的技术许可，用什么样的价位推广这个市场？另外，英国风力发电技术在世界范围内处在什么样的地位？
    Andrew  Garrad：首先，我想指出的一点就是我们公司是一个咨询公司，我们不是一个风电的制造者，我们不拥有任何的风机，也不拥有任何的设计，但是我们和世界上很多的风电生产厂家都有合作的关系，也包括一些中国的风电生产厂家，但是，我们自己不拥有任何的风机。关于风电的价格，换成人民币我不知道是多少，用美元来计算，差不多在美国风电每度电是4美分左右，这是最低的价格，当然，在不同的国家有不同的价格和上涨。在欧洲每度电的价格差不多是10美分左右。在这里，我想指出非常重要的一点就是风电的技术总体发展时间也不过25年而已，在这期间我们实际上还取得了非常巨大的技术上的进步，一方面我们虽然提高风电是比较多变的，我们也说到它是完全可以预测的，我们在预测发电量方面有非常好的技术，另外我们有比较好的技术就是进一步测量预测的可靠性。在我们公司不具有任何风机的生产和设计技术，但是，我们采取的做法是帮助中国来发展自己的风机生产和设计。我认为目前存在这样一种非常危险的趋势，就是在中国非常快速的利用国外的技术发展风机的生产，但是没有发展出自己的设计，而建立起自己新兴的行业。事实上我们在中国采取的做法就是通过我们这些年的经验，帮助中国自己掌握这样的技术，了解这样的技术，进一步发展自己的技术。
    刚才您听到的后面的一个问题，关于目前英国在风电发展的技术发展的现状。我可以说，在风机生产的领域，英国的技术还是相对来说比较低的，在这方面，西班牙、德国以及丹麦他们处在比较领先的地位。但是，在这些辅助设施或者是设备，比如软件的设计，风厂的开发和技术开发我们处在比较领先的地位，所以，我们比较有优势的就是知识产权以及技术方面。
    主持人：时间的关系，自由提问的时间就到这里，掌声感谢Andrew  Garrad先生。
    接下来请中方发言人给我们公布一下您之前提出的问题的正确答案，给几个会场不同的朋友。
    杨爱伦：正确答案是2006年1月1号中国的《可再生能源法》开展正确实施。
    主持人：今天的科技咖啡馆活动到此结束。谢谢！