孟  平：大家好！今天我们请到了两位嘉宾作客我们本期的《钧策三人行》，这位是梅竹，这位是赵民，欢迎二位。我不知道二位有没有这样一个感受，在我们的日常生活当中，当我们去超市，或者去商场购物的过程中，大家会有这样一个感觉，无论走进超市也好，商场也好，会觉得的商品琳琅满目，种类很多，数量也很多。所以现在选购反而成为大家面对的一个大问题，比较头疼。而且有的时候会有这样的情况——就是我们好不容易买到一样东西，觉得还可以，但是后来发现质量又有问题了，再过了一段时间，可能发现不好，或者坏了。所以有的时候大家会经常遇到这样的问题，我觉得二位可能在日常生活当中，也会遇到这样的情况，有时候我们不得不反思一下，或者是问一下，到底问题出在哪呢？可能很多企业，也可以去思考这个问题，会从中发现很多的商机，今天想就这个话题来跟二位聊一聊。

梅  竹：我觉得对于这个问题我在生活中体会挺深的，我记得印象比较深的是有一次去买扒蔬果皮的一个小工具，用了两次之后，结果有一次在削土豆的时候，土豆皮把小工具给削坏了。同样的一个情况，我记得以前在我在日本的时候，买过一个100日元相当于6块钱人民币的一个小工具，我用了两年，非常的锋利。好像给人感觉现在产品特别多，一到超市里面，我们国家超市里产品的数量和商品的种类甚至是超过国外的，国外超市的规模还没有国内的超市这么大，产品非常丰富。但是买回去之后，你会发现，质量可能会有问题，这个我觉得确实是一个很大的问题。但是仔细的去思考，究竟是什么原因导致的这种问题，我个人觉得应该把这个更多的归咎于咱们的企业，企业太急功近利了，生产出来就不管了，或者说中国的经济现在太浮躁。不管是经济也好，文化也好，整个的社会也好，反正都挺浮躁的，这只是一个表征，但是在这个表征后面，应该有一些更深层次的东西。

梅  竹：您提到经济浮躁，那您觉得是什么在支撑着这个经济浮躁呢？毕竟我们还是有一些产品在充斥着市场。

赵  民：我觉得这个词要有一些定语，光说经济浮躁，别人听不懂。你们说经济浮躁，我猜你们大概是这个意思，但是一般人听起来，可能不知道你们是那个意思。高速发展当然就有浮躁，发展快了嘛！但是这个浮躁和那个浮躁两种内涵。所以我个人建议如果要用这个词就加些定语，如果要准确表达你们的意思，我觉得是从整个经济的发展来看，相对于过去发展比较慢的时候，是比较浮躁的。

梅  竹：我觉得这主要表现在两个方面。一方面就是商品很多，现在确实商品非常多，和改革开放之前比那就是天壤之别了。但中国的商品质量也确实存在着一定的问题，比如说我认识的一个企业的老总，他以前是中国一个知名电器品牌的忠实消费者，因为他觉得这个品牌的质量非常好，服务也非常好。然后他去年搬家了，他搬家之后，买了一个这个品牌的对开门的很大的冰箱，结果他就非常不满意，因为这个门上的橡胶条有问题，服务也不好。他就觉得不解，为什么都做得这么大了，还出现这些小的质量问题？我觉得这个从某种意义上说，回到这个问题来讲，其实是和我们消费者需求目前所处的水平是有关系的。我更愿意把中国的消费需求的发展从改革开放之后到目前为止分成三个阶段。那么，第一阶段大体上应该是在八几年的时候，这个时候主要是从无到有。我印象非常深刻的是以前吃肉要肉票，吃米要有米票，吃面要有面票，供应非常紧张。改革开放之后，供应就多了，这个是从无到有。我们知道第一批在中国发家的个体户，基本上就是因为他们满足了消费者这种从无到有的需求。比如说吃饭，以前要么在家里吃，要么在公共食堂吃，街边的餐馆是非常少的。那么，改革之后，做餐饮的这些个体户、个体老板，他们非常大胆的去做这个行业，不管是做早餐的油条、包子也好，做面也好，做饭也好，他们就发了。因为这个时候是没有什么东西去满足消费者的这种需求的，所以从无到有这是第一个阶段。那么在这一阶段，企业自然关注的就是，我们能不能提供这样一个产品，还不要说能提供多少，因为能提供就肯定能赚钱，第一批应该是这样就做大的。第二阶段我觉得是到了90年代，这个时候需求发生了一些变化，这个变化主要是因为改革开放使中国经济逐渐从封闭的经济走向开放的经济，这个时候我们的消费者对比以前的消费，就会发现以前我们就知道骑自行车，后来才有摩托车，才有汽车；在逐渐地向开放经济靠拢的过程中，发现我们的产品太单一了。给我印象比较深的比如说糖果，我不知道你们对这个感觉强不强烈。

赵  民：看来你小时候喜欢吃零食但平时吃不到，现在想吃零食。

梅  竹：我觉得糖果比较典型，比方说大白兔，以前觉得大白兔好像是最好的糖果了。

孟  平：大白兔、金丝猴。

梅  竹：后来才发现，原来糖果的种类是很多的，不光是奶糖了，还有各种各样的糖。巧克力也是，除了黑色的巧克力之外，还有果仁的，果仁里面还有花生的，还有杏仁的，有很多。这也是开放之后，我们才知道的。而开放之后第一个感受最深刻的就是我们的企业，它知道我能给消费者提供更多的东西，那么这个时候企业就会拼命给我们提供更多的产品，我想这就基本上奠定了目前这样一个格局。所以说我们现在跟国外的差距是越来越小了。在种类上，从少到多，最开始是从无到有；现在是从单一到多元，各种消费品其实都有这样一个特点。比如说彩电，以前有一个12寸的黑白就不错了；而一到彩电显示屏的大小马上就很丰富了，从最开始20几寸，十来寸、二十来寸，到后来30多寸，甚至40多寸的彩电都有。那么，这个阶段——90年代是需求多元化得到满足的阶段。

孟  平：您说的80年代，可能我这个年纪的人印象很浅；而您说的90年代的多元化，我觉得是感触很深的，包括我们日常家庭生活当中，包括日常需求的东西来说，可选的东西越来越广泛，越来越丰富，这个应该是大家感触都很深刻的。

梅  竹：对！我还想举一个例子，就举咱们身边的小例子：比如说酱油。80年代的时候，打酱油就是到杂货店，或者是到米店去，用一个玻璃瓶子自己去打散装的酱油比较多；而90年代瓶装的酱油都有很多种了，不同的种类就出来了。那么，在这个阶段，就有很多企业在这个阶段走了一条道路，就是多元化的道路。比如说我以前是做电器的，但这个时候药也有商机了，又去做药品了。于是很多企业开始走多元化的道路。因为一旦多元就有市场，所以就攻一个多元化的产品就可以了，这是90年代。那么到2000年之后，我觉得这个时候实际上已经出现了较大的城乡差异，但是这种差异被我们国家的城市化进程给掩盖了。怎么说呢？其实这是城市的需求和农村的需求已经发生变化了，差异化了，但是城市化进程更快。表现在城市里面是这样的，一部分多样化需求已经得到满足的城市居民，其实他对这些已经没有太大兴趣了，即使有这么多的产品，但经常购买的，也就是这两个产品，已经没有吸引力了；但是这种多样化，对于随着这个城市的扩张，逐渐吸引进来了农村人口来说，和他们以前的需求比还是能够很大程度上去满足他们需求的。比如说以前这个城市人口是100万，这个时候突然就变成300万，对于商家来说，整整多了200万的需求，即便这以前的100万人不再购买它的商品，但是还有200万新的人口，他们要购买。这个时候，城市化就把这个需求差异给掩盖了。一个比较典型的例子就是春晚，在我小的时候——80年代的时候，春晚是必看的。

赵  民：春节联欢晚会。

梅  竹：对！春节联欢晚会必看，非常好看，当时就觉得特别精彩。到了90年代就觉得不怎么吸引人了，2000年之后基本上就不看了，但是由于城市人口有很多是刚刚进来的，这种需求还是很强烈，所以春节晚会到现在仍然是中国很主流春节的娱乐节目，我觉得这个就是需求的不断发展所带来的。但是我们一定要看到，中国城市化进程现在在减速，这种减速表现在两个方面：一个就是城市化在下层，比如说超市，以前大的超市全在城里面，现在大的超市全到县里面去了，你到县里面一看，县里面有非常大的超市；还有就是到镇里面去了，我们到河南，到东北的一些农村去看，镇里面也有超市，而且规模也不算小。这个在下层，那么城市里面就开始出现需求差异，这种差异化就会逐渐的更加强烈起来，就会把城市化的扩张速度给抵消掉，城市在这部分的需求可能会在未来逐渐的显现出来。我想这可能是中国企业未来很好的一个发展机会。比如说我们去超市购物的时候，有没有发现在很多超市里面，有一个卖国外食品的一个专区，有很多食品，其实国外很便宜的、几块钱的东西，拿过来卖几十块钱。其实就是因为，有一部分消费者的需求没有得到满足，就是国内的生产商，觉得目前不需要注重质量，只要种类做的多，就能赚钱。而这部分把质量做好的，目前被国外企业给占领了，我想这个是未来中国企业，随着城市消费者逐渐的成熟，需要有所改变的。我称之为需求的精细化。

赵  民：除了你刚才说的这几个发展趋势之外我还有一些补充，当然这个补充是在我同意你之前观点的基础上的。第一个就是不管哪个类别的消费品，现在作为一个高端产品的基本标志都是绿色环保，就是要保证人体健康，说白了就是回到70年代、60年代，没有化学污染那个年代。你刚才说到很多国外的食品很贵，我看不是其他的差别，就是所谓的污染的问题。90年代所有的办公室喝水全都是喝开水，都有热水瓶。一栋楼里面有水房，然后打来开水喝。现在还有哪个公司、哪个单位不用矿泉水？当然这说明有钱了，但是另一方面，主要原因是水污染，就是自来水烧了以后不能喝，要么太硬，要么太软，要么就是漂白粉太多，总之，不适合人类饮用。你想自来水都不适合人引用，更不能灌农田里了。所以你看我们的蓝藻，一直从昆明郊外的滇池，再到太湖，最近到青岛——奥运会举办了也开始来了；由南往北，还有巢湖也是，都污染了。第二个我觉得主要是品牌化，就是连锁店。连锁店基本上开始是吹牛，质量也达不到，服务也达不到，但是先挂了一个连锁的牌子；但是半年、一年以后质量提高了，服务也提高了。我平时也不买东西，也不逛商场，反正能看到我路过的时候，原来没有连锁店，现在挂了一个连锁店的牌子。比如说外面哪个酒店，加入到哪个上市公司集团里面一挂，前半年不能去。为什么？它还在整改呢！先挂上牌子，协议一签，说我现在是某个连锁酒店的品牌了，但质量都不行。半年以后慢慢像样了，一年以后进去还真差不多。品牌连锁化的过程，也是一个真正的发展过程。这是我们可以看到的比较普遍的趋势。还有一个想补充的就是在城市发展过程当中，城市人口不断增加。比如说现在说到过千万的城市，可能会说重庆、上海、北京、天津，但是我告诉你苏州现在也过一千万了，你相不相信？一般人不相信。这是我最近看到的一个数字，自己也吓了一大跳：说现在苏州有1100万人口，其中有500多万是外地人口，即差不多一半是外地人口。那么它的城区面积也扩大了，1100万人口也不仅仅住在老城区里，反正都是城市人口了。城市人口多了以后怎么办？那所有的满足低端消费品的市场都变成做高端的了。早期的时候，非常可乐做农村市场，还有我们一些国产的洗发水、洗衣粉也都做低端市场，那现在这些市场都在往高端走，原因是什么？我看不仅是企业家想做高端产品，主要还是消费者想享受到高端产品。所以城市化运动的结果必然带来品牌的高端化。

孟  平：好，我觉得真是小问题大智慧。通过二位这一段谈话，我觉得消费者的需求可以说越来越精细化，越来越多样化；我们也期待有一个越来越精细化市场的出现，更好的来满足人民大众的需求。谢谢二位！（访谈结束）