和讯网：各位和讯的网友大家上午好。欢迎大家继续关注和讯网读书频道。今天我们非常荣幸的请到了《千年财经》作者肖宾来到演播室现场。肖宾跟大家打个招呼。（10:
44）
肖宾：各位网友大家好，高兴到这里跟大家有所交流。（10: 44）
和讯网：其实肖宾不是第一次作客和讯读书频道，上一次是在房展会的时候，那时候写的是《地产江湖》这本书，还是引起了很大的反响，卖的很好。（10: 44）
肖宾：对，那本书销量不错，它的热销区域出乎我的意料，比如在成都、西安销售的特别好，在深圳销售的比较好是在意料之中，因为本来这个地域地产行业发展的比较快，但是西部城市销量能够那么好比较意外。后来我分析，可能跟一些当地的媒体房地产方面连载的比较多有关。（10: 44）
和讯网：你是花了多长的时间写《千年财经》这本书呢？（10: 44）
肖宾：这本书关注的时间特别长，它的最早动手和选题在操作的时候，或者有这个想法的时候，比《地产江湖》要早。因为很早读书的时候一直在想这个问题，中国为什么文明这么渊源流长，为什么在没有进入资本主义的发展阶段，比如按马列主义来讲会有封建主义、自由主义，最后到共产主义，为什么我们一直徘徊在前面的阶段，而没有进行质变，到了宋代商品经济比较发达，但是失败了。到明代也有萌芽，但是都没有成功。我看朱熹文明对比的时候，经常会带着这样的想法看这些书。后来我重新看各种各样史书的时候，我发现从经济角度解读的时候，会发现完全不一样的视角，很多问题会豁然开朗，得到自己徘徊多年的答案。所以有这种想法，一直在看的话就会有读书的心得。（10: 44）
和讯网：大家可以看出来这本书还是很厚的。中间涉及到非常多的历史素材，你是怎样搜集的？（10: 44）
肖宾：平时看的比较多。这本书比较大的特点是写作方法和视角上的特点。这个角度特别好，我采取的是西方经济学的角度，是比较新的学科。中国历史比较长，渊源流长四五千年的历史，很多人认为中国古代没有经济学这种东西。但是没有经济学不代表没有经济，大量的经济现象实际上早就发生了。比如汉代出现过好几次非常严重的通货膨胀的情况。这种通货膨胀的现象现在重新解析的话，因为我们缺乏汉代具体的货币发行量，但是这种现象，对居民造成的重大影响，一点没有问题。完全在史记里面可以看到相关的记载。因为中国的史书会偏政治化、军事化、思想化、哲学化，对经济方面关注的东西少。但是在只言片语里面可以看到当时这种政策的影响非常巨大，包括像汉武帝做的20年的经济改革，当时汉代财政比较缺钱，需要筹集一些军费去扩编，或者有大量的工程要建。汉武帝还曾经带领十几万的部队到北方巡列，他的要求非常高，他对财政的压力非常大，所以搞了大规模的经济改革，这个经济改革主要通过税收方面。我们现在做财政政策的时候也是税收政策、货币政策，其实最早的时候这几方面的政策都做过，只不过古代的这种手段界限不是那么清晰。（11: 07）
通过对西方经济学的视角对历史的解读之后，会发现特别充满魅力的中国古代的历史。而且通过这种历史，你会疑惑的问题会豁然而解释在这个书的写作过程中特别好玩的想法，很多中国的古人，比如孔子、孟子、秦始皇、汉武帝、刘邦等等这些人，大家非常熟悉，但是他们的经济生活状况什么样可能未必你会知道。一个人最重要的是什么？其实是他的经济生活，他的经济生活是他的第一位的。比如我写孔子的时候，他其实是特别穷的，他早年丧父，完全靠自己的打拼。他帮人家管过帐，也在太庙做过助教，类似于现在大学助教的工作，因为那时候太庙具有复合型的功能，又搞礼乐，又搞教育，类似于大家集会的地方。一般穷人家的孩子奋斗到这个目标已经终止了，他应该在太庙里面混多少年。而且他的人生奋斗历程相当牛，因为他的起点很低。但是他不是这样，他为什么超凡入圣？他在30岁的时候，当时的氛围是这样的，太庙里面讲的还是周礼那些东西，那个社会春秋战国乱糟糟的，讲礼遇有点跟生活中脱节，不一定生活中可以用得到。很多学者觉得苦闷，这个时候孔子从事这个教育行业，那时候等于是官办国内教育。他会考虑到一个问题，为什么教的东西和现代的时代接合不到一起，结合点在哪里？因为周礼不行，所以要把周公之道结合起来。因为现在这些东西实行不了，这才是我们的责任，需要把它振兴起来。他觉得现在这个助教身份约束了他的理念的推广，他就下海了，做了民办教育。（11: 07）
最早的新东方三千弟子，弟子会给他学费的，因为有的弟子是比较穷就不收钱了，但是里面非常多达官显贵的孩子在里面学习。历史上记载几位鲁国的重臣，因为他的失礼，在临终之前告诉说一定要让孩子跟孔子学习。所以这些是足以支撑他生活的，他成功的实现从公办到私营的转变，解决了自己的生计问题，他自己家里的孩子都可以靠这个支撑了。这个教育工作一直是贯彻终身的，这个既能维持他的生活，又能实现他的理想。一个人比较幸福的事情是什么呢？未必赚特别多的钱，也未必坚守自己的理想特别清贫，而是寻找到之间的切合点。他30岁的时候发现自己的机会，把自己的理想跟时代、跟生活都解决好了，所以他可以安心的度过后面的生命。在50岁的时候他也从政过，当时的工资也是相当高，是金领级别，当时在鲁国类似于司法部长的工作，工资还是比较高的，月薪大概有四五万的水平。他搞教育一直到他的晚年，除了周游列国之外，他基本上解决了自己的生平问题。你会发现他的经济解决途径确实给我们很好的启示。很多人现在也在讲跳槽换工作，其实人的巅峰状态并不长，你30岁进入巅峰状态，最多到50岁，你在一个行业上最终奋斗下去，你的空间也就20年。如果在30岁还没有确立哪个行业，之前有一个10年的时间是供你自己选择的，但是如果30岁还频繁的跳槽，不停的选择做哪个行业的话，那么就错了。因为你的承诺成本太高了，每换一个行业之前的人脉积累，如果不能实现资源无缝对接的话，前期的成本是零，又得重新做起，这是无助于这个行业地位的累计。在一个行业你结识这些人，一个完整的周期，一两年错过去了。实际也就是四五年的机会，你认定要扎根认真做下去。就像孔子如果不换工作的话也不知道自己人生的理想在哪里，有些选择是正确的，但是选择以后要把这个根扎下去。如果特别浮躁，天天想怎么换工作，这也是不对的。通过人就业的态度、职场的态度、财富的态度，自己在写作过程中也能体会到不一样的人生感触。这种感觉对自己也是一个触动，我觉得写出来的话跟很多读者看完之后也可以有所获益。重新再看圣人的时候，他不再是高高在上的，不会讲特别理想化的东西，会觉得很生活化，他的东西、他的做法就是邻家的大哥哥，会在很远的地方给你指引。（11: 07）
印象还比较深的是写汉代丞相箫何，通过写作会发现，他在经济方面可能他是汉代最富的人之一。当时他是刘邦的总帐房。在战胜项羽之后，在修建长安，这个总规划、总设计师都是箫何在做。实际上他负责了最大的工程。刘邦对他是有猜忌的，后来总刁难他，箫何底下的人给他出主意，把你的亲戚送到前线，汉王就不会猜忌你，他后来就这样做了。还有箫何最后出征的时候，还把家产拿出一部分支援部队。其实现在谁有能力把一部分家产拿出来援助部队呢？所以可以猜想到他的财富的数量级别。如果财富低的话，他不会作出这么大规模行动的事情来。所以可以看出他在汉帝国这几年营造的过程中，他的财富积累呈现出什么样的状况。在刘邦执政最后几年，他把箫何抓起来，说他接受贿赂。后来又把他放了。抓的时候很莫名，以经济犯罪的借口抓的，但是放的时候没有任何理由。经济问题最后没有人提了，如果在这个时候你去提起的话就会变成一个傻瓜，这是政治游戏。因为我是皇帝所以敲打你。如果真的拿经济问题辩护的话，肯定是你傻。这说明一个问题，刘邦这么说未必是空穴来风，不是诬陷你。箫何跟大量的商人，因为他的业务范围必然会跟这些人发生联系。你可以想象他的财富是怎么样得来的。（11: 07）
再看看韩信，他年轻的时候很穷，有一个大妈给他一餐饭，后来他功成名就给那个大妈还了千金。他的钱哪来的呢？是公开的帐目还是个人的财富？这是财政的财富，就是钱的来路。张良特别有魅力，他的出身是韩国开国群臣里面最有钱的，韩国灭国的时候他们家还有500奴仆。他为了灭秦，他弟弟病死了都不花钱安葬，这个钱一定要拿来反秦。他的智慧体现在，汉帝国成功之后贫瘠的风波。当打败项羽的时候，大家都争功，拖的比较久。刘邦有一天看很多群臣在那商量，说在商量什么。张良说这些人想造反。为什么？因为功劳分不下去，很多人寻这个机会抱负。刘邦说这怎么办呢？张良给他出主意，你平时最讨厌谁、最恨谁，你给他封一个比较大的官，大家就会安心。后来刘邦给那个人封了一个侯，群臣都安心了。这个处理就会很智慧。但是张良到最后放弃了功名利禄，自己去云游，学道去了。他的人生，富豪之家，他重视的是哪些，放弃的是哪些。如果只看史书，只看政治的功绩，如何帮刘邦出谋划策，感觉不到他在经济方面的作为。通过经济的角度，看完之后让人觉得赏心悦目，非常有趣。（11: 07）
先秦的时候特别有意思，有很多民营的富豪，特别是在钢铁行业。因为那个时代，从秦汉的过度时间，咱们国家从青铜时代向铁过度的行业，冶铁等于是新兴的高科技，是技术、资金、资源密集的行业，类似于互联网一样，谁能把握住谁就是行业的富翁。确实有几位富豪把握住，灭国之后，秦国要把他们迁移过去，这几个富豪都选择了有铁矿的地方，都成为当时举足轻重的大富豪。汉代有一个司马相如梦见一个美女卓文君，卓文君的祖上就是富豪。但是后来这些富豪，民营这种钢铁的富豪为什么后来没有发展下去？汉武帝非常缺钱，后来他找了两个最有名的商人来管经济，这两个商人一个是做盐的，一个是做铁的，这两个商人觉得这个东西你们别做了，国家来做。但是为什么这样做？他寻找出来自己的法理基础，这是非常要命的一点。中国所有权不清晰是一个非常长期的问题。田，说的都是皇帝的土，但是你有实际的使用权、所有权。可是名义权是归天子所有的。这样就变成住在山跟前的贵族，他会封山收点税，你进去砍柴会要你钱。但是所有权的占有问题一直没有解决，到底是谁的。因为你开铁矿或者做盐，都用到山、海等这些东西，这时候的经济利益不是抓一条鱼打一个鸟那么轻松，你可以想象汉武帝请这两个商人做的时候，他们之前经商的时候肯定会想，我们挖铁矿，这个铁矿算谁的呢？管它呢，先致富再说吧。但是他们变成官场时候转变了，这个资源的所有权是不清晰的，所有权是天子的，当官了，表现征集，这个东西就要收回了。什么钢铁富豪，你就是一个小瘪三。所以中国历代以后见不到任何一个钢铁富豪。盐是生活必需品，铁是最基础的原材料，而且官办以后这一点很恐怖，他们做的这个东西质量非常差。《史记》有明确的记载，老百姓不买都不行，必须强迫你要购买。而且这种购买，比如你去维修，跟现在的垄断企业有过之而无不及。当时铁器已经很普遍了，实行专卖以后，让很多地方的老百姓不吃盐，已经把人逼到这种份上。如果想再在这个行业内发生技术革新也基本不太可能了，负责任何动力，而且价格卖的这么高。这种基础的原材料价格一高了之后，对整个经济体系价格造成了扭曲，这是经济上最大的冲击，一个弊病。（11: 07）
亚当斯密后来讲社会分工，社会分工的基础是大家形成正常的交换。跟你怎么交换？我倒是想在铁上面展开做些工作，但是没有任何谈的能力，所以限制了很多的发展。当重新再看历史的时候，你会依托现在西方经济学的理念和角度来看。重新再看这个历史的时候觉得非常的有意思。中国的很多历史的东西放在经济角度都很有意思。而且这个学科特别的博大精深，开路的人有些是相关的专家学者前辈在做，其实蛮需要社会上更多的人都来参与这个东西的，挖掘史料中关于经济的东西。而且很多量化的东西，通过这种史料的挖掘都可以参与来做，这个学科太博大精深了。我做这个书就是一个开路，给大家思维上的模式，可以看看我们这个民族有这么丰富多彩的经济生活上的东西。而且这种经济生活的东西对现代人的烙印特别的重。（11: 07）
马列主义也讲经济是它的基础，我们现在不怎么提这个。但是经济的影响力是至关重要，潜移默化，特别深刻的。在经济之上，他的思想模式、行为模式、官僚制度，都会建筑在上层建筑上，会形成思想意识。比如现在的经济基础虽然发生变化，但是两千年的管理体制、管理模式未必是能够突破的。像一些垄断企业，包括官本位的想法，跟以前的根深蒂固的文化场是有关系的。虽然经济基础发生了变化，但是两千年产生的东西很难被突破。这也是考验当代中国人的智慧，如果不突破就会走上反复循环的死路上，会导致价格的扭曲。看起来价格扭曲会保证财政的收入，但是这种遗憾是你预想不到的。比如电信资费上的调整，实际上延误了大量的新兴产业的出现，如果哪个东西管的过多的话后果是你始料未及的。很多东西你看的时候，会觉得历史上很多帝王将相特别辉煌，但是翻历史书的时候，他们在历史上完全忽略不计，他们对后人的影响是微乎其微的，但是有那么几个商人在做这个东西，他们深刻的影响着你的生活。我们现在有一些制度受到千年前思维的影响，而我们哪些行为会导致千年后行为的扭曲。这是站在一个民族、站在一个国家，站在一个长远的角度来想，很多东西是很有趣的。（11: 09）
和讯网：现在大家都在说经济危机的事，你这本书多少有点以史为镜的意思。如果从历史整个分析下来，中国应该怎么样在这场经济危机当中，它的行为或者产生的结果是跟历史上的什么有关的？（11: 13）
肖宾：这场经济危机西方经济学也有争论，首先通货膨胀这个问题，也不能完全考虑通货膨胀，货币在经济现象中的地位大家考虑的还是不够。通过中国的历史经验来讲，《千年财经》这本书中也提到，有几个朝代，文景那个时候大家可以自己造钱，拿铜自己炼去吧。等到汉武帝的时候，他搞货币的时候，后期会有一些通货膨胀的情况出现。在这个通货膨胀的过程中一些人的财富肯定会发生相关的转移。你那个阶段拿的货币多还是实物资产多，这对你的财务未来的分配情况造成比较大的影响。货币的发行量和经济实体到底呈现如何的对应关系，这是非常值得考虑的问题。因为现在发行货币的时候，总会考虑到发行量和流通速度的问题。发行量，可能还能做到掌控。但是流通速度，形成它的因素太复杂了。有心力，比如我今天不愿意花钱，那个流通速度肯定减下去了。如果高兴的话，大家都高兴，流通速度会非常快。经济问题不是只考虑阶级斗争，不是大的宽泛的概念，而是要非常细。在什么样的情况下流通速度会呈现什么样的状态，这个时候货币的量怎么控制，是通过利率调整还是通过货币发行量来控制，或者是通过其他的操作手段。我们现在的操作手段比汉代多，但是相互的关系还是没有理的那么清晰。（11: 13）
这次金融危机很多一部分是虚拟经济造成的影响。但是虚拟经济很多东西是跟人的贪欲有关，跟很多行业的不规范有关。像几大投行推出的很多产品，里面存在的很多东西并不是不符合经济学的定理，这个东西他们是明知故犯的。很多东西你见到当期的利润，比如去年做的很好，但是今年CEO还是要再提高。怎么做？可能会把往年不太可能的，比如房贷、次贷这些东西，为了体现这两年的利润，这两年的利率肯定会还得上，把款先放出去，报表上看着好看，两年之后我下台了管它会怎么着。所以某些产品的设计上，对人的贪婪程度的遏制，这可能是值得借鉴的。另外是货币和我们的经济生活到底呈现怎么样相关的问题，这是值得借鉴的。中国历史上都可以看到这两点，比如如何遏制自己的贪念。这和治理结构有关。向货币这都是值得大家研究的。（11: 13）
和讯网：我记得上次采访你的时候，你是地产圈的资深记者，现在已经是《京华时报》财经新闻部主任，你是怎么完成从地产转到财经行业的？（11: 22）
肖宾：我最早是做财经新闻，后来房产周刊创立的时候我去了房产周刊，现在经济新闻这边有工作需要我就回来又重新做经济。当初选择房产是因为房产涉及的行业特别多，它又是实体经济，有自己行业的属性，它有准金融的性质在里面。我觉得这个行业非常有魅力，觉得这个行业值得深思。我更早的时候做银行和金融方面的新闻报道，通过这种感觉之后，也有金融，也有实体，对自己也是历练。而且对经济的很多属性会了解的更清楚一些。以前只看金融方面的话，对宏观政策，对银行的产品有了解。但是金融产品跟市场上很多销售的产品是有区别的，你会对产品、渠道、价格感悟不是很清晰。比如给你一个理财产品，它的价格东西局外人不是看的很明白，它的精算的东西不会展示给你看。但是房产上，它的成本如何计算，它的宣传策略，它的市场争夺，这种东西比较吸引我。现在工作需要，又重新回来做经济这一块。但是之前房产的历练对我重新再回到经济有特别深厚的帮助，很多东西会看的更加的清晰，能够了解把握的更加好。比较有趣的是，房产的行业涌现出特别多有魅力的人物，像《地产江湖》写的那十几个地产大腕。跟这些人物的接触过程中，他们思维的方式，做事情的理念，一些手法，对我再看历史的人物或者当下的经济的时候有比较大的帮助。（11: 23）
和讯网：现在地产圈大家的争议比较多，对于老百姓来讲，买房还是不买房是一个问题。你对现在的地产圈怎么看？（11: 23）
肖宾：我最近也看见一些地产界的朋友，小阳春的价格太快，超乎很多人的意料。经过我的了解，有些项目已经创出调整前的新高。但是春节前后有一波价格调整是比较高的。底就是在大家恐惧的时候出现的，在别人贪婪的时候你要卖出，在别人恐惧的时候你要买入。两千多年前有个古人已经总结出来，他当时的总结不是高抛低吸的理念，他讲的是，你卖的时候要像粪土一样扔掉，价格低的时候要把它像珠玉一样拥有。其实你做这个东西就要做到高抛低吸，而且在高位和低位的时候有没有勇气和利益。为什么比作粪土，就是你要敢于抛弃，为什么比作珠玉，就是你要敢于收集，这就是考验你的胆量和判断。从现在的行情来看，按照这个价格这种涨幅肯定维系不了，按照这个速度楼是肯定该出问题了。大家希望大规模回调，这个也比较难以达到。（11: 23）
因为北京市场购买力还是非常强的，去年11月、12月的时候看了几个项目，那些项目开盘的价格比周围的项目略微低10%左右，但是购买力非常强，几乎一天以售完。实际的购买力还是存在，价格调整空间不是很大。如果按照现在的反弹速度，继续往上涨的话，上涨空间也是不行。如果再上涨的话，一是宏观经济不配合这种上涨态势，另外一个购买力不够，心理也接受不了，政策也接受不了，几个方面都不配合大规模的上涨，也不结合进一步跌的惨不忍睹，可能会有所调整，但是会维持这个局面。对于很多购房人来讲还是要考虑自己的实际情况。很多购房人也可以体会到这种过程，购房的经历，我看好一个房子，我需要在三环之内买房，预期的价格是1万，现在1.7万，这个市场肯定会有泡沫，必然会跌到我的心理价位。实际上不是这样，还是要调整自己的心态，根据自己的购买力来判断是否能够买得起房子。这个市场是相关的，不要以为你现在的收入支撑你买1万的房子，但是真等房子跌到1万的时候，你未必有那么多的收入。因为是一个正相关，不是置身于其外。市场的容量会有多大？动不动就是上百万平方米的开工量，这是多大的资金量在做啊！对于一个普通购房人来讲，你动用的资金也就是一百万，就跟乒乓球撞击地球的感觉是一样的，你要认清现实。我的很多朋友问我的时候都有自己的预期，所有买房人都认为自己看好的低端太贵了，但是还是要考虑自己的预期，调整好自己的策略。（11: 23）
和讯网：你对股市怎么看，股市呈现的东西会比楼市更加的随机，更加难以判断。（11: 23）
肖宾：总体来讲，我觉得有些股票市盈率太高，比当年6000点的时候还高。而且特别高的股票在高位，我不认为这些股票有什么价值。在这种场面的话，买入的意愿肯定不强。如果经济面好转的话，有良好的预期。因为现在市盈率之所以高是因为大家对未来的预期很好，如果预期转正的话会继续上扬。但是现在看不出未来的预期会怎么样，可能8、9月份还会有冲击出来，可能那个冲击之后会看的更清晰一点。现在对我自己来讲，可能场外更安全一些。（11: 23）
和讯网：你在写《千年财经》这本书的时候，看了大量的书籍。你觉得作为财经写作的人会有哪些阅读习惯？（11: 32）
肖宾：我看的书特别杂，首先自己的工作就是记者，是一个传媒人。传媒人的要求是必须得把深刻的道理讲的有趣，把专业的问题讲的浅显。我们每天面对几十万的读者，只有三五个人能看懂，那肯定不行。所以要写的通俗易懂，写的有乐趣。《千年财经》这本书就做到了这点，很多东西非常浅显，我觉得认字的人都可以看懂在讲什么东西。我的阅读习惯，除了看自己特别专业的经济方面的书，什么流行我都会看，他们的写作手法我也会借鉴。因为这些书很多的写作手法是非常贴近大众的，这个手法是值得借鉴的。很多的专家学者，比如在专业内非常具有威望，研究的东西非常具有前瞻性，但是普及度不够。能够做到通俗普及是最好的，所以我的阅读习惯可能上午在看经济学派的东西，下午可能抱着一本《鬼吹灯》来看，差别挺大的，特别的杂。（11: 32）
和讯网：现在很多的成功人士最后翻阅自己阅读习惯的时候，历史方面的题材涉及量相当大。你觉得历史对于经济方面的东西，或者对于一个人来讲，它的作用到底有多大？（11: 32）
肖宾：从各个学科来看，它的第一要务都是历史。包括经济学，当时有一位大师，经济学很多东西重要的支撑框架，就是理论、数据和历史、经济史，如果剔除两样的话，他说就留下历史就够了。你的苦乐悲伤，前人都感悟到。因为都是一段生命历程，以前人们的生命比较短，但是现在人们的生命比较长，大家都是一个团队，到一个民族，到一个国家，这种历程走了好几千年，很多的行为模式，通过历史的阅读会知道哪些东西是不能涉及的，有的东西是你可以尝试一下的，前人未必这样做过，因为环境发生了变化，这个东西会为你提供清晰的路径。在阅读的时候要带着自己清晰的思维去看，你明白自己要在历史中寻找什么。比如我在做的时候我很清晰要看什么东西，我要看他们的经济生活，看他们财政上的东西。因为这个东西的影响比哲学理念更加有趣。比如庄子为什么会形成他的哲学理念？他是很有意思的，庄子把自己外部需求曲线降到零，无欲无求，形成了人生观之后就会发生一些变化。人生观和哲学和经济态度，或者也是因为他的经济态度造就了他的哲学想法，这种东西蛮有趣的，它会引领的东西挺多的。（11: 32）
和讯网：你现在看哪些书？有什么可以推荐给大家的。（11: 33）
肖宾：我现在还是看《二十四史》，还有大量古代的笔记，因为跟我的写作历程有关系。《二十四史》读完之后在我看来会比较有乐趣。我还会看比较新的经济学方面的书，对这个领域我会持续的关注。能够推荐的，《美国货币史》可以看一下。还有奥地利经济学派的一套书可以看看。如果对西方经济学方面有兴趣的话可以看看这些书。有一本书对我的印象很深，就是《人类群星闪耀时》，比较鼓舞人上进。（11: 33）
和讯网：现在看东方书让人太悲观？（11: 33）
肖宾：我觉得人活的蛮悲剧的了，这个悲剧不用再写给我看了，我非常努力想过的喜剧感一点。无论是我的生活还是我的书，我都努力的做到轻松一些，有乐趣一点。其实放开来看，无论是人类还是个人，它的基调还是主流向上的，可能会遇到一些困难，或者是短暂的迷失、悲观情绪，但是主渠道还是向上的。如果我们不抱有向上的乐观心态就走不到今天。当你遇到困难的时候，不要迷失自己，记住自己真正乐观，这是支撑你一直往前走的。（11: 33）
和讯网：非常感谢肖宾来到现场，也希望大家关注《千年财经》这本书，相信大家会从轻松愉悦的氛围中得到更多的知识。再次感谢大家。今天的访谈到此结束。（11: 33）
肖宾：各位网友大家好，高兴到这里跟大家有所交流。（10: 44）
和讯网：其实肖宾不是第一次作客和讯读书频道，上一次是在房展会的时候，那时候写的是《地产江湖》这本书，还是引起了很大的反响，卖的很好。（10: 44）
肖宾：对，那本书销量不错，它的热销区域出乎我的意料，比如在成都、西安销售的特别好，在深圳销售的比较好是在意料之中，因为本来这个地域地产行业发展的比较快，但是西部城市销量能够那么好比较意外。后来我分析，可能跟一些当地的媒体房地产方面连载的比较多有关。（10: 44）
和讯网：你是花了多长的时间写《千年财经》这本书呢？（10: 44）
肖宾：这本书关注的时间特别长，它的最早动手和选题在操作的时候，或者有这个想法的时候，比《地产江湖》要早。因为很早读书的时候一直在想这个问题，中国为什么文明这么渊源流长，为什么在没有进入资本主义的发展阶段，比如按马列主义来讲会有封建主义、自由主义，最后到共产主义，为什么我们一直徘徊在前面的阶段，而没有进行质变，到了宋代商品经济比较发达，但是失败了。到明代也有萌芽，但是都没有成功。我看朱熹文明对比的时候，经常会带着这样的想法看这些书。后来我重新看各种各样史书的时候，我发现从经济角度解读的时候，会发现完全不一样的视角，很多问题会豁然开朗，得到自己徘徊多年的答案。所以有这种想法，一直在看的话就会有读书的心得。（10: 44）
和讯网：大家可以看出来这本书还是很厚的。中间涉及到非常多的历史素材，你是怎样搜集的？（10: 44）
肖宾：平时看的比较多。这本书比较大的特点是写作方法和视角上的特点。这个角度特别好，我采取的是西方经济学的角度，是比较新的学科。中国历史比较长，渊源流长四五千年的历史，很多人认为中国古代没有经济学这种东西。但是没有经济学不代表没有经济，大量的经济现象实际上早就发生了。比如汉代出现过好几次非常严重的通货膨胀的情况。这种通货膨胀的现象现在重新解析的话，因为我们缺乏汉代具体的货币发行量，但是这种现象，对居民造成的重大影响，一点没有问题。完全在史记里面可以看到相关的记载。因为中国的史书会偏政治化、军事化、思想化、哲学化，对经济方面关注的东西少。但是在只言片语里面可以看到当时这种政策的影响非常巨大，包括像汉武帝做的20年的经济改革，当时汉代财政比较缺钱，需要筹集一些军费去扩编，或者有大量的工程要建。汉武帝还曾经带领十几万的部队到北方巡列，他的要求非常高，他对财政的压力非常大，所以搞了大规模的经济改革，这个经济改革主要通过税收方面。我们现在做财政政策的时候也是税收政策、货币政策，其实最早的时候这几方面的政策都做过，只不过古代的这种手段界限不是那么清晰。（11: 07）
通过对西方经济学的视角对历史的解读之后，会发现特别充满魅力的中国古代的历史。而且通过这种历史，你会疑惑的问题会豁然而解释在这个书的写作过程中特别好玩的想法，很多中国的古人，比如孔子、孟子、秦始皇、汉武帝、刘邦等等这些人，大家非常熟悉，但是他们的经济生活状况什么样可能未必你会知道。一个人最重要的是什么？其实是他的经济生活，他的经济生活是他的第一位的。比如我写孔子的时候，他其实是特别穷的，他早年丧父，完全靠自己的打拼。他帮人家管过帐，也在太庙做过助教，类似于现在大学助教的工作，因为那时候太庙具有复合型的功能，又搞礼乐，又搞教育，类似于大家集会的地方。一般穷人家的孩子奋斗到这个目标已经终止了，他应该在太庙里面混多少年。而且他的人生奋斗历程相当牛，因为他的起点很低。但是他不是这样，他为什么超凡入圣？他在30岁的时候，当时的氛围是这样的，太庙里面讲的还是周礼那些东西，那个社会春秋战国乱糟糟的，讲礼遇有点跟生活中脱节，不一定生活中可以用得到。很多学者觉得苦闷，这个时候孔子从事这个教育行业，那时候等于是官办国内教育。他会考虑到一个问题，为什么教的东西和现代的时代接合不到一起，结合点在哪里？因为周礼不行，所以要把周公之道结合起来。因为现在这些东西实行不了，这才是我们的责任，需要把它振兴起来。他觉得现在这个助教身份约束了他的理念的推广，他就下海了，做了民办教育。（11: 07）
最早的新东方三千弟子，弟子会给他学费的，因为有的弟子是比较穷就不收钱了，但是里面非常多达官显贵的孩子在里面学习。历史上记载几位鲁国的重臣，因为他的失礼，在临终之前告诉说一定要让孩子跟孔子学习。所以这些是足以支撑他生活的，他成功的实现从公办到私营的转变，解决了自己的生计问题，他自己家里的孩子都可以靠这个支撑了。这个教育工作一直是贯彻终身的，这个既能维持他的生活，又能实现他的理想。一个人比较幸福的事情是什么呢？未必赚特别多的钱，也未必坚守自己的理想特别清贫，而是寻找到之间的切合点。他30岁的时候发现自己的机会，把自己的理想跟时代、跟生活都解决好了，所以他可以安心的度过后面的生命。在50岁的时候他也从政过，当时的工资也是相当高，是金领级别，当时在鲁国类似于司法部长的工作，工资还是比较高的，月薪大概有四五万的水平。他搞教育一直到他的晚年，除了周游列国之外，他基本上解决了自己的生平问题。你会发现他的经济解决途径确实给我们很好的启示。很多人现在也在讲跳槽换工作，其实人的巅峰状态并不长，你30岁进入巅峰状态，最多到50岁，你在一个行业上最终奋斗下去，你的空间也就20年。如果在30岁还没有确立哪个行业，之前有一个10年的时间是供你自己选择的，但是如果30岁还频繁的跳槽，不停的选择做哪个行业的话，那么就错了。因为你的承诺成本太高了，每换一个行业之前的人脉积累，如果不能实现资源无缝对接的话，前期的成本是零，又得重新做起，这是无助于这个行业地位的累计。在一个行业你结识这些人，一个完整的周期，一两年错过去了。实际也就是四五年的机会，你认定要扎根认真做下去。就像孔子如果不换工作的话也不知道自己人生的理想在哪里，有些选择是正确的，但是选择以后要把这个根扎下去。如果特别浮躁，天天想怎么换工作，这也是不对的。通过人就业的态度、职场的态度、财富的态度，自己在写作过程中也能体会到不一样的人生感触。这种感觉对自己也是一个触动，我觉得写出来的话跟很多读者看完之后也可以有所获益。重新再看圣人的时候，他不再是高高在上的，不会讲特别理想化的东西，会觉得很生活化，他的东西、他的做法就是邻家的大哥哥，会在很远的地方给你指引。（11: 07）
印象还比较深的是写汉代丞相箫何，通过写作会发现，他在经济方面可能他是汉代最富的人之一。当时他是刘邦的总帐房。在战胜项羽之后，在修建长安，这个总规划、总设计师都是箫何在做。实际上他负责了最大的工程。刘邦对他是有猜忌的，后来总刁难他，箫何底下的人给他出主意，把你的亲戚送到前线，汉王就不会猜忌你，他后来就这样做了。还有箫何最后出征的时候，还把家产拿出一部分支援部队。其实现在谁有能力把一部分家产拿出来援助部队呢？所以可以猜想到他的财富的数量级别。如果财富低的话，他不会作出这么大规模行动的事情来。所以可以看出他在汉帝国这几年营造的过程中，他的财富积累呈现出什么样的状况。在刘邦执政最后几年，他把箫何抓起来，说他接受贿赂。后来又把他放了。抓的时候很莫名，以经济犯罪的借口抓的，但是放的时候没有任何理由。经济问题最后没有人提了，如果在这个时候你去提起的话就会变成一个傻瓜，这是政治游戏。因为我是皇帝所以敲打你。如果真的拿经济问题辩护的话，肯定是你傻。这说明一个问题，刘邦这么说未必是空穴来风，不是诬陷你。箫何跟大量的商人，因为他的业务范围必然会跟这些人发生联系。你可以想象他的财富是怎么样得来的。（11: 07）
再看看韩信，他年轻的时候很穷，有一个大妈给他一餐饭，后来他功成名就给那个大妈还了千金。他的钱哪来的呢？是公开的帐目还是个人的财富？这是财政的财富，就是钱的来路。张良特别有魅力，他的出身是韩国开国群臣里面最有钱的，韩国灭国的时候他们家还有500奴仆。他为了灭秦，他弟弟病死了都不花钱安葬，这个钱一定要拿来反秦。他的智慧体现在，汉帝国成功之后贫瘠的风波。当打败项羽的时候，大家都争功，拖的比较久。刘邦有一天看很多群臣在那商量，说在商量什么。张良说这些人想造反。为什么？因为功劳分不下去，很多人寻这个机会抱负。刘邦说这怎么办呢？张良给他出主意，你平时最讨厌谁、最恨谁，你给他封一个比较大的官，大家就会安心。后来刘邦给那个人封了一个侯，群臣都安心了。这个处理就会很智慧。但是张良到最后放弃了功名利禄，自己去云游，学道去了。他的人生，富豪之家，他重视的是哪些，放弃的是哪些。如果只看史书，只看政治的功绩，如何帮刘邦出谋划策，感觉不到他在经济方面的作为。通过经济的角度，看完之后让人觉得赏心悦目，非常有趣。（11: 07）
先秦的时候特别有意思，有很多民营的富豪，特别是在钢铁行业。因为那个时代，从秦汉的过度时间，咱们国家从青铜时代向铁过度的行业，冶铁等于是新兴的高科技，是技术、资金、资源密集的行业，类似于互联网一样，谁能把握住谁就是行业的富翁。确实有几位富豪把握住，灭国之后，秦国要把他们迁移过去，这几个富豪都选择了有铁矿的地方，都成为当时举足轻重的大富豪。汉代有一个司马相如梦见一个美女卓文君，卓文君的祖上就是富豪。但是后来这些富豪，民营这种钢铁的富豪为什么后来没有发展下去？汉武帝非常缺钱，后来他找了两个最有名的商人来管经济，这两个商人一个是做盐的，一个是做铁的，这两个商人觉得这个东西你们别做了，国家来做。但是为什么这样做？他寻找出来自己的法理基础，这是非常要命的一点。中国所有权不清晰是一个非常长期的问题。田，说的都是皇帝的土，但是你有实际的使用权、所有权。可是名义权是归天子所有的。这样就变成住在山跟前的贵族，他会封山收点税，你进去砍柴会要你钱。但是所有权的占有问题一直没有解决，到底是谁的。因为你开铁矿或者做盐，都用到山、海等这些东西，这时候的经济利益不是抓一条鱼打一个鸟那么轻松，你可以想象汉武帝请这两个商人做的时候，他们之前经商的时候肯定会想，我们挖铁矿，这个铁矿算谁的呢？管它呢，先致富再说吧。但是他们变成官场时候转变了，这个资源的所有权是不清晰的，所有权是天子的，当官了，表现征集，这个东西就要收回了。什么钢铁富豪，你就是一个小瘪三。所以中国历代以后见不到任何一个钢铁富豪。盐是生活必需品，铁是最基础的原材料，而且官办以后这一点很恐怖，他们做的这个东西质量非常差。《史记》有明确的记载，老百姓不买都不行，必须强迫你要购买。而且这种购买，比如你去维修，跟现在的垄断企业有过之而无不及。当时铁器已经很普遍了，实行专卖以后，让很多地方的老百姓不吃盐，已经把人逼到这种份上。如果想再在这个行业内发生技术革新也基本不太可能了，负责任何动力，而且价格卖的这么高。这种基础的原材料价格一高了之后，对整个经济体系价格造成了扭曲，这是经济上最大的冲击，一个弊病。（11: 07）
亚当斯密后来讲社会分工，社会分工的基础是大家形成正常的交换。跟你怎么交换？我倒是想在铁上面展开做些工作，但是没有任何谈的能力，所以限制了很多的发展。当重新再看历史的时候，你会依托现在西方经济学的理念和角度来看。重新再看这个历史的时候觉得非常的有意思。中国的很多历史的东西放在经济角度都很有意思。而且这个学科特别的博大精深，开路的人有些是相关的专家学者前辈在做，其实蛮需要社会上更多的人都来参与这个东西的，挖掘史料中关于经济的东西。而且很多量化的东西，通过这种史料的挖掘都可以参与来做，这个学科太博大精深了。我做这个书就是一个开路，给大家思维上的模式，可以看看我们这个民族有这么丰富多彩的经济生活上的东西。而且这种经济生活的东西对现代人的烙印特别的重。（11: 07）
马列主义也讲经济是它的基础，我们现在不怎么提这个。但是经济的影响力是至关重要，潜移默化，特别深刻的。在经济之上，他的思想模式、行为模式、官僚制度，都会建筑在上层建筑上，会形成思想意识。比如现在的经济基础虽然发生变化，但是两千年的管理体制、管理模式未必是能够突破的。像一些垄断企业，包括官本位的想法，跟以前的根深蒂固的文化场是有关系的。虽然经济基础发生了变化，但是两千年产生的东西很难被突破。这也是考验当代中国人的智慧，如果不突破就会走上反复循环的死路上，会导致价格的扭曲。看起来价格扭曲会保证财政的收入，但是这种遗憾是你预想不到的。比如电信资费上的调整，实际上延误了大量的新兴产业的出现，如果哪个东西管的过多的话后果是你始料未及的。很多东西你看的时候，会觉得历史上很多帝王将相特别辉煌，但是翻历史书的时候，他们在历史上完全忽略不计，他们对后人的影响是微乎其微的，但是有那么几个商人在做这个东西，他们深刻的影响着你的生活。我们现在有一些制度受到千年前思维的影响，而我们哪些行为会导致千年后行为的扭曲。这是站在一个民族、站在一个国家，站在一个长远的角度来想，很多东西是很有趣的。（11: 09）
和讯网：现在大家都在说经济危机的事，你这本书多少有点以史为镜的意思。如果从历史整个分析下来，中国应该怎么样在这场经济危机当中，它的行为或者产生的结果是跟历史上的什么有关的？（11: 13）
肖宾：这场经济危机西方经济学也有争论，首先通货膨胀这个问题，也不能完全考虑通货膨胀，货币在经济现象中的地位大家考虑的还是不够。通过中国的历史经验来讲，《千年财经》这本书中也提到，有几个朝代，文景那个时候大家可以自己造钱，拿铜自己炼去吧。等到汉武帝的时候，他搞货币的时候，后期会有一些通货膨胀的情况出现。在这个通货膨胀的过程中一些人的财富肯定会发生相关的转移。你那个阶段拿的货币多还是实物资产多，这对你的财务未来的分配情况造成比较大的影响。货币的发行量和经济实体到底呈现如何的对应关系，这是非常值得考虑的问题。因为现在发行货币的时候，总会考虑到发行量和流通速度的问题。发行量，可能还能做到掌控。但是流通速度，形成它的因素太复杂了。有心力，比如我今天不愿意花钱，那个流通速度肯定减下去了。如果高兴的话，大家都高兴，流通速度会非常快。经济问题不是只考虑阶级斗争，不是大的宽泛的概念，而是要非常细。在什么样的情况下流通速度会呈现什么样的状态，这个时候货币的量怎么控制，是通过利率调整还是通过货币发行量来控制，或者是通过其他的操作手段。我们现在的操作手段比汉代多，但是相互的关系还是没有理的那么清晰。（11: 13）
这次金融危机很多一部分是虚拟经济造成的影响。但是虚拟经济很多东西是跟人的贪欲有关，跟很多行业的不规范有关。像几大投行推出的很多产品，里面存在的很多东西并不是不符合经济学的定理，这个东西他们是明知故犯的。很多东西你见到当期的利润，比如去年做的很好，但是今年CEO还是要再提高。怎么做？可能会把往年不太可能的，比如房贷、次贷这些东西，为了体现这两年的利润，这两年的利率肯定会还得上，把款先放出去，报表上看着好看，两年之后我下台了管它会怎么着。所以某些产品的设计上，对人的贪婪程度的遏制，这可能是值得借鉴的。另外是货币和我们的经济生活到底呈现怎么样相关的问题，这是值得借鉴的。中国历史上都可以看到这两点，比如如何遏制自己的贪念。这和治理结构有关。向货币这都是值得大家研究的。（11: 13）
和讯网：我记得上次采访你的时候，你是地产圈的资深记者，现在已经是《京华时报》财经新闻部主任，你是怎么完成从地产转到财经行业的？（11: 22）
肖宾：我最早是做财经新闻，后来房产周刊创立的时候我去了房产周刊，现在经济新闻这边有工作需要我就回来又重新做经济。当初选择房产是因为房产涉及的行业特别多，它又是实体经济，有自己行业的属性，它有准金融的性质在里面。我觉得这个行业非常有魅力，觉得这个行业值得深思。我更早的时候做银行和金融方面的新闻报道，通过这种感觉之后，也有金融，也有实体，对自己也是历练。而且对经济的很多属性会了解的更清楚一些。以前只看金融方面的话，对宏观政策，对银行的产品有了解。但是金融产品跟市场上很多销售的产品是有区别的，你会对产品、渠道、价格感悟不是很清晰。比如给你一个理财产品，它的价格东西局外人不是看的很明白，它的精算的东西不会展示给你看。但是房产上，它的成本如何计算，它的宣传策略，它的市场争夺，这种东西比较吸引我。现在工作需要，又重新回来做经济这一块。但是之前房产的历练对我重新再回到经济有特别深厚的帮助，很多东西会看的更加的清晰，能够了解把握的更加好。比较有趣的是，房产的行业涌现出特别多有魅力的人物，像《地产江湖》写的那十几个地产大腕。跟这些人物的接触过程中，他们思维的方式，做事情的理念，一些手法，对我再看历史的人物或者当下的经济的时候有比较大的帮助。（11: 23）
和讯网：现在地产圈大家的争议比较多，对于老百姓来讲，买房还是不买房是一个问题。你对现在的地产圈怎么看？（11: 23）
肖宾：我最近也看见一些地产界的朋友，小阳春的价格太快，超乎很多人的意料。经过我的了解，有些项目已经创出调整前的新高。但是春节前后有一波价格调整是比较高的。底就是在大家恐惧的时候出现的，在别人贪婪的时候你要卖出，在别人恐惧的时候你要买入。两千多年前有个古人已经总结出来，他当时的总结不是高抛低吸的理念，他讲的是，你卖的时候要像粪土一样扔掉，价格低的时候要把它像珠玉一样拥有。其实你做这个东西就要做到高抛低吸，而且在高位和低位的时候有没有勇气和利益。为什么比作粪土，就是你要敢于抛弃，为什么比作珠玉，就是你要敢于收集，这就是考验你的胆量和判断。从现在的行情来看，按照这个价格这种涨幅肯定维系不了，按照这个速度楼是肯定该出问题了。大家希望大规模回调，这个也比较难以达到。（11: 23）
因为北京市场购买力还是非常强的，去年11月、12月的时候看了几个项目，那些项目开盘的价格比周围的项目略微低10%左右，但是购买力非常强，几乎一天以售完。实际的购买力还是存在，价格调整空间不是很大。如果按照现在的反弹速度，继续往上涨的话，上涨空间也是不行。如果再上涨的话，一是宏观经济不配合这种上涨态势，另外一个购买力不够，心理也接受不了，政策也接受不了，几个方面都不配合大规模的上涨，也不结合进一步跌的惨不忍睹，可能会有所调整，但是会维持这个局面。对于很多购房人来讲还是要考虑自己的实际情况。很多购房人也可以体会到这种过程，购房的经历，我看好一个房子，我需要在三环之内买房，预期的价格是1万，现在1.7万，这个市场肯定会有泡沫，必然会跌到我的心理价位。实际上不是这样，还是要调整自己的心态，根据自己的购买力来判断是否能够买得起房子。这个市场是相关的，不要以为你现在的收入支撑你买1万的房子，但是真等房子跌到1万的时候，你未必有那么多的收入。因为是一个正相关，不是置身于其外。市场的容量会有多大？动不动就是上百万平方米的开工量，这是多大的资金量在做啊！对于一个普通购房人来讲，你动用的资金也就是一百万，就跟乒乓球撞击地球的感觉是一样的，你要认清现实。我的很多朋友问我的时候都有自己的预期，所有买房人都认为自己看好的低端太贵了，但是还是要考虑自己的预期，调整好自己的策略。（11: 23）
和讯网：你对股市怎么看，股市呈现的东西会比楼市更加的随机，更加难以判断。（11: 23）
肖宾：总体来讲，我觉得有些股票市盈率太高，比当年6000点的时候还高。而且特别高的股票在高位，我不认为这些股票有什么价值。在这种场面的话，买入的意愿肯定不强。如果经济面好转的话，有良好的预期。因为现在市盈率之所以高是因为大家对未来的预期很好，如果预期转正的话会继续上扬。但是现在看不出未来的预期会怎么样，可能8、9月份还会有冲击出来，可能那个冲击之后会看的更清晰一点。现在对我自己来讲，可能场外更安全一些。（11: 23）
和讯网：你在写《千年财经》这本书的时候，看了大量的书籍。你觉得作为财经写作的人会有哪些阅读习惯？（11: 32）
肖宾：我看的书特别杂，首先自己的工作就是记者，是一个传媒人。传媒人的要求是必须得把深刻的道理讲的有趣，把专业的问题讲的浅显。我们每天面对几十万的读者，只有三五个人能看懂，那肯定不行。所以要写的通俗易懂，写的有乐趣。《千年财经》这本书就做到了这点，很多东西非常浅显，我觉得认字的人都可以看懂在讲什么东西。我的阅读习惯，除了看自己特别专业的经济方面的书，什么流行我都会看，他们的写作手法我也会借鉴。因为这些书很多的写作手法是非常贴近大众的，这个手法是值得借鉴的。很多的专家学者，比如在专业内非常具有威望，研究的东西非常具有前瞻性，但是普及度不够。能够做到通俗普及是最好的，所以我的阅读习惯可能上午在看经济学派的东西，下午可能抱着一本《鬼吹灯》来看，差别挺大的，特别的杂。（11: 32）
和讯网：现在很多的成功人士最后翻阅自己阅读习惯的时候，历史方面的题材涉及量相当大。你觉得历史对于经济方面的东西，或者对于一个人来讲，它的作用到底有多大？（11: 32）
肖宾：从各个学科来看，它的第一要务都是历史。包括经济学，当时有一位大师，经济学很多东西重要的支撑框架，就是理论、数据和历史、经济史，如果剔除两样的话，他说就留下历史就够了。你的苦乐悲伤，前人都感悟到。因为都是一段生命历程，以前人们的生命比较短，但是现在人们的生命比较长，大家都是一个团队，到一个民族，到一个国家，这种历程走了好几千年，很多的行为模式，通过历史的阅读会知道哪些东西是不能涉及的，有的东西是你可以尝试一下的，前人未必这样做过，因为环境发生了变化，这个东西会为你提供清晰的路径。在阅读的时候要带着自己清晰的思维去看，你明白自己要在历史中寻找什么。比如我在做的时候我很清晰要看什么东西，我要看他们的经济生活，看他们财政上的东西。因为这个东西的影响比哲学理念更加有趣。比如庄子为什么会形成他的哲学理念？他是很有意思的，庄子把自己外部需求曲线降到零，无欲无求，形成了人生观之后就会发生一些变化。人生观和哲学和经济态度，或者也是因为他的经济态度造就了他的哲学想法，这种东西蛮有趣的，它会引领的东西挺多的。（11: 32）
和讯网：你现在看哪些书？有什么可以推荐给大家的。（11: 33）
肖宾：我现在还是看《二十四史》，还有大量古代的笔记，因为跟我的写作历程有关系。《二十四史》读完之后在我看来会比较有乐趣。我还会看比较新的经济学方面的书，对这个领域我会持续的关注。能够推荐的，《美国货币史》可以看一下。还有奥地利经济学派的一套书可以看看。如果对西方经济学方面有兴趣的话可以看看这些书。有一本书对我的印象很深，就是《人类群星闪耀时》，比较鼓舞人上进。（11: 33）
和讯网：现在看东方书让人太悲观？（11: 33）
肖宾：我觉得人活的蛮悲剧的了，这个悲剧不用再写给我看了，我非常努力想过的喜剧感一点。无论是我的生活还是我的书，我都努力的做到轻松一些，有乐趣一点。其实放开来看，无论是人类还是个人，它的基调还是主流向上的，可能会遇到一些困难，或者是短暂的迷失、悲观情绪，但是主渠道还是向上的。如果我们不抱有向上的乐观心态就走不到今天。当你遇到困难的时候，不要迷失自己，记住自己真正乐观，这是支撑你一直往前走的。（11: 33）
和讯网：非常感谢肖宾来到现场，也希望大家关注《千年财经》这本书，相信大家会从轻松愉悦的氛围中得到更多的知识。再次感谢大家。今天的访谈到此结束。（11: 33）
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