主持人：黎鸣教授，您的观点里是觉得人性是本善还是本恶呢？
黎鸣：其实人性如果从历史的角度来看，应该说人性是向善的。
主持人：就是说它本身是希望善的？
黎鸣：对，人性是向善的。但是人性不能叫做本善。因为人性首先是从兽性而来。比如说整个世界是由三种物质组成，一个是物质本身；第二，生命物质；第三，智慧物质。人就是智慧物质。智慧物质从哪儿来？从动物来。动物从哪儿来？从物质来。所以，人的本性之根是发源于动物，动物的本性是什么？动物的本性就是人的本性，所以人的本性是恶的，但是人性是向善的。
主持人：但是您这个观点跟荀子的观点非常相似，他也是主张人本身带来的是恶的。您的博客里有一篇文章写得很有意思，名字叫《写给三千年后的地球人》，这里您提到了人性中真善美的问题，您认为在咱们现在中国，人们在这方面做得怎么样呢？
黎鸣：中国在真善美这三个字的理解方面，可以说是做得比较差的。其实中国人在先秦的时代，对这三个问题的理解已经达到了中国最高的水平。有三个人值得我们怀念，哪三个人呢？就是老子、墨子、孔子，他们几乎在同时，从真善美三个不同的角度，为我们做了某些极有价值的定义，老子定义了真人，墨子定义了善人，孔子定义了美人。因为孔子提出仁者爱人，爱人之心是美的，但美的毕竟不同于善、真，虽然美的必须是善的，善的必须是真的，所以孔子关于人的论述的高度是很高的，但却不能离开老子的真和墨子的善而孤立起来看。我们今天回过头去说要学习孔子，这虽然并不错，但是孔子的论述必须同时结合老子和墨子的论述。而且，孔子跟儒学也不要混为一谈，孔子是孔子，儒学是儒学。我们现在所讲的儒学更多的是汉代以后，独尊儒术之后的儒学，这个儒学是很糟糕的儒学，是伪学，是离开了老子的真和墨子的善的悬空的假学，而不是真学。
主持人：在前几天，您博客上最新更新的一篇文章，发表在新浪博客的首页，里边也是提到，历史上老子对孔子的批判。在这里边您提出了一个观点：现在的儒学是一种伪学说，也就是您刚才提到的这些。
黎鸣：后来的儒学的的确确也继承了孔子的某种说法，仁者爱人。但是孔子除了说仁者爱人，还有大同世界。爱人是一种美心，但是美心首先必须是善心，而且更必须是真心。
主持人：您的思想跟老子提倡的一些主张人性的善和真，这一块非常相似。这次的“四色猜想”是不是也跟老子的三元构想有关系呢？
黎鸣：有关系。我在破解“四色猜想”的时候是受到老子“三生万物”思想的启迪。关于“三生万物”，到年底，当我把这个破解“四色猜想”的论文完全发表了之后，大家就能看到我为什么这么说，我接受了老子的“三生万物”的启迪，大家一眼就能看出来。
主持人：黎教授，您早年是毕业于江西大学物理系，但是后来发表了很多哲学的著作，也创立了以“三”为原则的演算规则和逻辑学，好像在近期，您的哲学也受到了媒体的很多关注，被誉为“新世纪中国最受关注的哲学家”，您对这个称呼怎么看？
黎鸣：首先我感谢广大网友对我在哲学问题方面的关注。我不敢说我占据了所有的真理，但是我敢说我的确说出了我的心里话，说出了在我们中国，在几千年学术传统的过程中没有人说过的话，在这个意义上我敢说，我的确是有创新的，可以这么说。
主持人：所以很多网友也非常赞扬您的智慧，非常钦佩您的勇气。我记得您还有一本很重要的著作，叫做《西方哲学史死了》，您为什么有这样一个定论呢？
黎鸣：西方哲学死了，并不是说它完全没有用了，哲学的内核是它的逻辑。西方哲学的逻辑是什么呢？就是二元逻辑，就是从亚里士多德一直到现在的数理逻辑整个过程下来的二元逻辑。这种逻辑的的确确力量非常强大，但是到了20世纪末以后，它的力量已经发展到了它的强弩之末，就像一支箭，射去开始力量很大，但是到了最后，到了最高，它现在是到了最高了，已经没力量了，它要往下掉了。正是因为它的逻辑已经失去了力量，所以再要创新，再要发展，西方哲学已经没有本身的动力了。所以，西方哲学死了。我不是刚才讲嘛，三大民族，希伯来人，也就是犹太人，他们发明了神学。希腊人发明了哲学，中国人在先秦时代就发明了人学。现在21世纪以后，应该是人学兴起的时代，不应该继续是西方哲学的时代。
主持人：就是说中国在古老的先秦的时候发明的这种人学，在今后的发展中会成为一个主流的学科？
黎鸣：对，但是中国的人学又不是从真空之中冒出来的，它应该把犹太人的神学以及西方人的哲学全都拿过来。拿到我们中国人的人学中来，我们应该站在他们的肩上，比他们更高，而不是完全否定他们。
主持人：在这个研究的过程当中，我们知道是要付出很多艰辛的，甚至是需要以您甚至是您以后一代又一代人很艰辛的努力才能完成。我也非常感动，我们非常敬重一些非常有才华的科学家，他们在探索真理的道路上，也是付出了非常多的辛苦。很多民间的哲学家，我不知道您对民间哲学家是怎么看的，因为他们对正规的像研究院校里边、研究所里边出来的哲学家，在物质上、经济、人力上是非常匮乏的，有非常多的困难。
黎鸣：其实说民间的科学家、民间的哲学家，还有什么官方的哲学家，官方的科学家，这只是在中国才有的。
主持人：在西方没有？
黎鸣：对，在西方根本不存在什么民间科学家、官方科学家，没有这个。按道理，你只要是在思考问题，在研究哲学，研究科学，而且你有所成就，你就是一个应该得到大家承认的科学家和哲学家。中国为什么会是这样呢？我认为这是中国长期以来官本位的体制问题。
主持人：这些民间的哲学家有没有一些比较好的建树和成就呢？
黎鸣：当然，我如果站在一个民间的立场，我的确现在就是一个民间的人士，我就站在民间。我认为我是有一定成就的，的的确确有一定成就。
主持人：很多民间科学家也像您一样是看过徐迟的报告，看过陈景润在他猜想的过程中付出那么多辛勤劳动和辛苦所深深感动的，很多人说是为了民族的崛起和中国的振兴，他们希望能够攻破一些世界性的难题。我觉得有一个很奇怪的现象，很多民间的科学家，他们都是在攻破一些世界性的难题，就像最开始出现哲学的时候，可能他们是来自工人、干部、医生或者是教师，但是他们在选择研究课题的时候，往往是世界级的，非常有难度的课题。
黎鸣：这可能有误解，因为方舟子在他的文章里写到一些人喜欢研究一些世界级的难题，他对这些人是加以否定的。当然，有一些人的的确确缺乏最基础的知识，就梦想着解决高难的问题，的的确确在中国也存在这样的问题，他们总以为自己解决了什么“四色猜想”、哥德巴赫猜想，以及费马大定理，但实际上他们根本没解决。方舟子认为我大概也属于这种人，指我是骗子。
主持人：有言论称，您这种解决的过程好像有一个专门的术语，说是在“沙滩上盖楼”。
黎鸣：对，有一些人确实是这样，但其实我并不是那么一种好像没有基础的人。可以说我现在活到60多岁，大家从我的履历上也看得到，我自己本来是学理论物理的，我的研究生也是中国科学院研究生院的研究生，可以说我大半生都在研究哲学问题、科学问题。当然不是说我读了那么多书，搞了那么多研究就一定成功，不一定，关键在于你的路数对不对。就像我现在来批评以前的大数学家们，他们为什么解决不了“四色猜想”问题，就是因为他们也有一种迷信，迷信谁？迷信欧拉，迷信欧拉的拓扑学定律，抛不开它，抛不开它，你就走不出一条新的路。
主持人：但是欧拉的拓扑学定律是经过很多年证实过的。
黎鸣：但是那个定律对于解决“四色猜想”不仅没好处，而且使你走了歪路。
主持人：您讲这个定律会有一定的局限性。
黎鸣：对，那个定律当时是有价值的，但是那个定律不是为“四色猜想”准备的，假设一把锁，你要有一个能开锁的钥匙，这个钥匙必须是配这把锁的，不配这把锁你就开不了这把锁。
主持人：网上前一段时间有流传，有一些民间的科学家他们有一次给一个博士打电话，就说我发现了爱因斯坦的定律有问题，因为大家都知道，光是一种磁电波，但是他发现爱因斯坦说光是一种磁电波的说法是错误的。因为我们大家都知道家用的收音机是需要用磁电波来进行工作的，通过接收这个播放节目。但是如果用手电筒照收音机的时候，你会发现收音机是不能播放的。这是搞了一个笑话。
黎鸣：对，这其实是一个笑话。但从另一个角度来说，我们也不要把爱因斯坦的发现和发明当做是绝对不变的。
主持人：您对爱因斯坦的发现和发明有一些质疑吗？
黎鸣：我倒不是对他质疑。就是说过去的人的的确确为我们铺了很广阔的道路，但是你不要对他加以绝对的崇拜。刚才我不是讲嘛，数学家们之所以解决不了“四色猜想”，就是因为他们过于崇拜欧拉定律，认为欧拉定律就是解决“四色猜想”的钥匙，恰恰错了。我们现在也不要把爱因斯坦的相对论当做是绝对的真理，不是，因为科学始终是在前进的。现在实际上已经发现光速并不是完全不变的，像爱因斯坦就认为光速基本上是不变的，但是光速实际上还是可以变的。
主持人：就是说对待一些科学现象和科学难题，我们应该是存在一种批判的角度？
黎鸣：对。这就是真正的科学态度，你没有这样的科学态度就不可能有新的发现。
主持人：所以，很多网友非常崇拜你。
黎鸣：不要崇拜我。
主持人：把您誉为中国的康德，我们知道康德有一部非常有影响力的作品是《判断力的批判》，我在上大学的时候也看过，里边的字句有些晦涩难懂，您对康德的理论，以及西方的理论有些什么看法？是不是有一些批判的想法和观点，在我们现实社会中是有用的呢？
黎鸣：对，在我研究哲学几十年的过程中，我认为康德可以说是西方最高的哲学家，西方哲学家到康德的时候，已经达到它最高的水平。后来的一些哲学家，包括黑格尔、谢林、费希特，这些人虽然按照康德的路走向了不同方向，但从高度来说反而降低了，而离开了康德。所以，我认为我们学习西方哲学，以其走黑格尔，走这些人的路，还不如回到康德。
主持人：黎教授，网上有网友问，黎教授，您为什么不早点发表您的证明呢？他们已经等不及了。
黎鸣：到年底还有两个月，我的文章已经写完了，但是这些文章我还得再推敲推敲。
主持人：也就是说大家可以通过新浪博客以及我们对于黎教授的一些访谈还有黎教授本人博客上来了解四色定理的情况，以及相关的一些解析。
黎鸣：对，不用着急，年底之前我全要把它发表出来。
网友：您为什么在研究四色定理的这六年来不找科学家的帮助？
黎鸣：这里有客观的原因，也有主观的原因。客观的原因就是说我在1989年以后，我其实是一个体制外的人，我实际上是在家里自己私人搞研究，这是一。第二，我发现,如果说西方的那些大数学家都解决不了“四色猜想”，我认为中国的数学家他们可能也不行，因为他们都进入了套子，都进入了误区。所以，跟他们去讨论这个问题，还不如我自己去独立地解决这个问题。
主持人：您觉得您解决这个问题，您的一些解析的过程和运用的一些方法不能让这些数学家他们去理解吗？
黎鸣：他们能理解，等我的文章在网上一发表，他们也能看到的。我刚才不是讲嘛，西方的一些数学家，包括现在大量的数学家实际上在某种意义上也有一种对前人的迷信，把前人在某方面的成就认为就是解决一切数学问题的根本，而不敢动它。就是因为这样，美国人只能最后用计算机来解决四色问题了，认为脑袋解决不了。
主持人：但是您坚信解决这些问题不用计算机？
黎鸣：对，不用靠计算机，而且我的理论清清楚楚。
网友：黎教授，我认为您的想法非常新鲜，以前没有人做过这个尝试，但是你说你做到了，他们对您这个说法也抱有怀疑。
主持人：您怎么告诉这位网友。
黎鸣：这个怀疑是对的，因为150多年来，这么多人解决不了，你为什么一下子解决了，这当然可以怀疑，这个怀疑是正当的，是有理由的。但是当我把我的文章全都发表出来之后，你还有怀疑，那就可以质问我，我可以给你做出解释。
主持人：黎教授，您哲学方面的著作非常多，我记得还有一部著作是关于中国人愚蠢方面的。可能很多中国人像我一样，乍一看都会觉得，为什么黎教授会写这样一本书，他认为中国人愚蠢，那么愚蠢在哪里呢？中国人的愚蠢是什么原因呢？
黎鸣：关于这个问题我有必要跟网友做一下解释。说中国人愚蠢，有人很气愤，为什么说我们很愚蠢？难道中国人不包括你吗？但是我今天要告诉网友，当我说中国人愚蠢的时候，这个中国人也包括我自己。知道吗？也包括我自己！
主持人：您认为您也是愚蠢的？
黎鸣：对，我认为我活到今天60多岁，我也愚蠢了大半生。但是我跟很多人不同的是，我认识到了我的愚蠢，而且认识到了我为什么愚蠢。所以，我要把我的这个认识告诉广大的网友以及我的同胞，尤其是年轻的同胞。像我不是说嘛，2004年下半年，我走遍了全国40多所大学，做了将近100次报告，面对着广大的青年大学生，我的目的就是要把我的想法告诉大家，要认识自己为什么愚蠢，要尽快地使自己聪明起来。我希望广大的年轻人尽量地少走我愚蠢的道路。我的这本书与其在说我聪明，不如说是把我自己的愚蠢告诉大家，让每一个年轻人在自己今后的过程之中少走我这样的弯路，尽快地使自己聪明起来。中国的前途要求每一个中国的青年尽快地聪明起来，中华民族才能真正崛起。
主持人：可能各位网友感受不到。但是我在现场跟黎教授这么近距离地接触，刚才黎教授这一番话的确说得热血沸腾，我近在咫尺，也很受感动。黎教授，您对现在的年轻人的这种状况有没有感到非常忧虑？
黎鸣：对，我对现在的年轻人的的确确非常忧虑，从我在网上发表的大量文章中可以看到，我对现在年轻人关心的问题、关心的活动，以及他喜欢看的书，我都有一种忧虑。比如我在一本杂志上看到，现在在中国最受欢迎的作者是谁呢？是金庸。我已经写过文章了，金庸的书是绝对使中国人愚蠢的书，而不是使中国人聪明的书，而他的书，大概是中国人最爱看的书。这是让我忧虑的第一。第二，现在让大家热血沸腾的东西都是超女、木子美，诸如此类，让大家的青春和时间浪费在那些毫无价值的活动之中。
主持人：您认为对于现在年轻人来说，最有价值的是什么？
黎鸣：最有价值的是尽快通过自己的思想、自己的行为，通过自己的实践，使自己全方位地聪明起来，开发自己。因为在你的身体里头，在你的脑子里头，已经淀积了使你聪明的所有的资源，你要开发出来，使你自己活得有价值。我在网上发表一篇文章，《人生的奥秘——智慧》，智慧是人活一辈子要追求的东西。人都是要死的，但是当一个人在临死之前，他发现自己在追求智慧方面没有浪费时间，他会死得非常欣慰。如果他发现他的大部分时间全都浪费了的话，他会自己觉得是白活了。
主持人：这是一番语重心长的话。我想网络前的各位网友大概会听到您讲了这么多对他们的忠告，肯定会深深记在心里。
黎鸣：我真希望，是。
主持人：黎教授，很多网友问下一步您有什么打算呢。
黎鸣：我下一步就是继续把我的破解“四色猜想”的论文给它完整化，给它尽量地通俗化，不要弄得大家一看上去就满头雾水，让大家看不懂，这就不行。我一定要让有高中毕业水平的网友、朋友们都能看懂我破解“四色猜想”的文章。
主持人：这样的话，这样破解的艰难过程也算值得。
黎鸣：对，到今年年底告一段落。
主持人：能不能透露一下在明年有什么新的打算？
黎鸣：明年我在博客方面可能会放慢一点，因为我还有一部书没有写完。
主持人：可不可以透露一下是什么名字。
黎鸣：《问历史》，我已经写了《问人性》、《问天命》，而《问历史》是我的第三部书，这部书我还没有完成，我要继续把这本书写完了。
主持人：那行，我们就期待着黎教授下一部著作的出炉，我想大家一定会非常期待。今天的访谈就先到这里了，感谢黎教授，也感谢各位网友。再见！
(本次聊天结束)
黎鸣：其实人性如果从历史的角度来看，应该说人性是向善的。
主持人：就是说它本身是希望善的？
黎鸣：对，人性是向善的。但是人性不能叫做本善。因为人性首先是从兽性而来。比如说整个世界是由三种物质组成，一个是物质本身；第二，生命物质；第三，智慧物质。人就是智慧物质。智慧物质从哪儿来？从动物来。动物从哪儿来？从物质来。所以，人的本性之根是发源于动物，动物的本性是什么？动物的本性就是人的本性，所以人的本性是恶的，但是人性是向善的。
主持人：但是您这个观点跟荀子的观点非常相似，他也是主张人本身带来的是恶的。您的博客里有一篇文章写得很有意思，名字叫《写给三千年后的地球人》，这里您提到了人性中真善美的问题，您认为在咱们现在中国，人们在这方面做得怎么样呢？
黎鸣：中国在真善美这三个字的理解方面，可以说是做得比较差的。其实中国人在先秦的时代，对这三个问题的理解已经达到了中国最高的水平。有三个人值得我们怀念，哪三个人呢？就是老子、墨子、孔子，他们几乎在同时，从真善美三个不同的角度，为我们做了某些极有价值的定义，老子定义了真人，墨子定义了善人，孔子定义了美人。因为孔子提出仁者爱人，爱人之心是美的，但美的毕竟不同于善、真，虽然美的必须是善的，善的必须是真的，所以孔子关于人的论述的高度是很高的，但却不能离开老子的真和墨子的善而孤立起来看。我们今天回过头去说要学习孔子，这虽然并不错，但是孔子的论述必须同时结合老子和墨子的论述。而且，孔子跟儒学也不要混为一谈，孔子是孔子，儒学是儒学。我们现在所讲的儒学更多的是汉代以后，独尊儒术之后的儒学，这个儒学是很糟糕的儒学，是伪学，是离开了老子的真和墨子的善的悬空的假学，而不是真学。
主持人：在前几天，您博客上最新更新的一篇文章，发表在新浪博客的首页，里边也是提到，历史上老子对孔子的批判。在这里边您提出了一个观点：现在的儒学是一种伪学说，也就是您刚才提到的这些。
黎鸣：后来的儒学的的确确也继承了孔子的某种说法，仁者爱人。但是孔子除了说仁者爱人，还有大同世界。爱人是一种美心，但是美心首先必须是善心，而且更必须是真心。
主持人：您的思想跟老子提倡的一些主张人性的善和真，这一块非常相似。这次的“四色猜想”是不是也跟老子的三元构想有关系呢？
黎鸣：有关系。我在破解“四色猜想”的时候是受到老子“三生万物”思想的启迪。关于“三生万物”，到年底，当我把这个破解“四色猜想”的论文完全发表了之后，大家就能看到我为什么这么说，我接受了老子的“三生万物”的启迪，大家一眼就能看出来。
主持人：黎教授，您早年是毕业于江西大学物理系，但是后来发表了很多哲学的著作，也创立了以“三”为原则的演算规则和逻辑学，好像在近期，您的哲学也受到了媒体的很多关注，被誉为“新世纪中国最受关注的哲学家”，您对这个称呼怎么看？
黎鸣：首先我感谢广大网友对我在哲学问题方面的关注。我不敢说我占据了所有的真理，但是我敢说我的确说出了我的心里话，说出了在我们中国，在几千年学术传统的过程中没有人说过的话，在这个意义上我敢说，我的确是有创新的，可以这么说。
主持人：所以很多网友也非常赞扬您的智慧，非常钦佩您的勇气。我记得您还有一本很重要的著作，叫做《西方哲学史死了》，您为什么有这样一个定论呢？
黎鸣：西方哲学死了，并不是说它完全没有用了，哲学的内核是它的逻辑。西方哲学的逻辑是什么呢？就是二元逻辑，就是从亚里士多德一直到现在的数理逻辑整个过程下来的二元逻辑。这种逻辑的的确确力量非常强大，但是到了20世纪末以后，它的力量已经发展到了它的强弩之末，就像一支箭，射去开始力量很大，但是到了最后，到了最高，它现在是到了最高了，已经没力量了，它要往下掉了。正是因为它的逻辑已经失去了力量，所以再要创新，再要发展，西方哲学已经没有本身的动力了。所以，西方哲学死了。我不是刚才讲嘛，三大民族，希伯来人，也就是犹太人，他们发明了神学。希腊人发明了哲学，中国人在先秦时代就发明了人学。现在21世纪以后，应该是人学兴起的时代，不应该继续是西方哲学的时代。
主持人：就是说中国在古老的先秦的时候发明的这种人学，在今后的发展中会成为一个主流的学科？
黎鸣：对，但是中国的人学又不是从真空之中冒出来的，它应该把犹太人的神学以及西方人的哲学全都拿过来。拿到我们中国人的人学中来，我们应该站在他们的肩上，比他们更高，而不是完全否定他们。
主持人：在这个研究的过程当中，我们知道是要付出很多艰辛的，甚至是需要以您甚至是您以后一代又一代人很艰辛的努力才能完成。我也非常感动，我们非常敬重一些非常有才华的科学家，他们在探索真理的道路上，也是付出了非常多的辛苦。很多民间的哲学家，我不知道您对民间哲学家是怎么看的，因为他们对正规的像研究院校里边、研究所里边出来的哲学家，在物质上、经济、人力上是非常匮乏的，有非常多的困难。
黎鸣：其实说民间的科学家、民间的哲学家，还有什么官方的哲学家，官方的科学家，这只是在中国才有的。
主持人：在西方没有？
黎鸣：对，在西方根本不存在什么民间科学家、官方科学家，没有这个。按道理，你只要是在思考问题，在研究哲学，研究科学，而且你有所成就，你就是一个应该得到大家承认的科学家和哲学家。中国为什么会是这样呢？我认为这是中国长期以来官本位的体制问题。
主持人：这些民间的哲学家有没有一些比较好的建树和成就呢？
黎鸣：当然，我如果站在一个民间的立场，我的确现在就是一个民间的人士，我就站在民间。我认为我是有一定成就的，的的确确有一定成就。
主持人：很多民间科学家也像您一样是看过徐迟的报告，看过陈景润在他猜想的过程中付出那么多辛勤劳动和辛苦所深深感动的，很多人说是为了民族的崛起和中国的振兴，他们希望能够攻破一些世界性的难题。我觉得有一个很奇怪的现象，很多民间的科学家，他们都是在攻破一些世界性的难题，就像最开始出现哲学的时候，可能他们是来自工人、干部、医生或者是教师，但是他们在选择研究课题的时候，往往是世界级的，非常有难度的课题。
黎鸣：这可能有误解，因为方舟子在他的文章里写到一些人喜欢研究一些世界级的难题，他对这些人是加以否定的。当然，有一些人的的确确缺乏最基础的知识，就梦想着解决高难的问题，的的确确在中国也存在这样的问题，他们总以为自己解决了什么“四色猜想”、哥德巴赫猜想，以及费马大定理，但实际上他们根本没解决。方舟子认为我大概也属于这种人，指我是骗子。
主持人：有言论称，您这种解决的过程好像有一个专门的术语，说是在“沙滩上盖楼”。
黎鸣：对，有一些人确实是这样，但其实我并不是那么一种好像没有基础的人。可以说我现在活到60多岁，大家从我的履历上也看得到，我自己本来是学理论物理的，我的研究生也是中国科学院研究生院的研究生，可以说我大半生都在研究哲学问题、科学问题。当然不是说我读了那么多书，搞了那么多研究就一定成功，不一定，关键在于你的路数对不对。就像我现在来批评以前的大数学家们，他们为什么解决不了“四色猜想”问题，就是因为他们也有一种迷信，迷信谁？迷信欧拉，迷信欧拉的拓扑学定律，抛不开它，抛不开它，你就走不出一条新的路。
主持人：但是欧拉的拓扑学定律是经过很多年证实过的。
黎鸣：但是那个定律对于解决“四色猜想”不仅没好处，而且使你走了歪路。
主持人：您讲这个定律会有一定的局限性。
黎鸣：对，那个定律当时是有价值的，但是那个定律不是为“四色猜想”准备的，假设一把锁，你要有一个能开锁的钥匙，这个钥匙必须是配这把锁的，不配这把锁你就开不了这把锁。
主持人：网上前一段时间有流传，有一些民间的科学家他们有一次给一个博士打电话，就说我发现了爱因斯坦的定律有问题，因为大家都知道，光是一种磁电波，但是他发现爱因斯坦说光是一种磁电波的说法是错误的。因为我们大家都知道家用的收音机是需要用磁电波来进行工作的，通过接收这个播放节目。但是如果用手电筒照收音机的时候，你会发现收音机是不能播放的。这是搞了一个笑话。
黎鸣：对，这其实是一个笑话。但从另一个角度来说，我们也不要把爱因斯坦的发现和发明当做是绝对不变的。
主持人：您对爱因斯坦的发现和发明有一些质疑吗？
黎鸣：我倒不是对他质疑。就是说过去的人的的确确为我们铺了很广阔的道路，但是你不要对他加以绝对的崇拜。刚才我不是讲嘛，数学家们之所以解决不了“四色猜想”，就是因为他们过于崇拜欧拉定律，认为欧拉定律就是解决“四色猜想”的钥匙，恰恰错了。我们现在也不要把爱因斯坦的相对论当做是绝对的真理，不是，因为科学始终是在前进的。现在实际上已经发现光速并不是完全不变的，像爱因斯坦就认为光速基本上是不变的，但是光速实际上还是可以变的。
主持人：就是说对待一些科学现象和科学难题，我们应该是存在一种批判的角度？
黎鸣：对。这就是真正的科学态度，你没有这样的科学态度就不可能有新的发现。
主持人：所以，很多网友非常崇拜你。
黎鸣：不要崇拜我。
主持人：把您誉为中国的康德，我们知道康德有一部非常有影响力的作品是《判断力的批判》，我在上大学的时候也看过，里边的字句有些晦涩难懂，您对康德的理论，以及西方的理论有些什么看法？是不是有一些批判的想法和观点，在我们现实社会中是有用的呢？
黎鸣：对，在我研究哲学几十年的过程中，我认为康德可以说是西方最高的哲学家，西方哲学家到康德的时候，已经达到它最高的水平。后来的一些哲学家，包括黑格尔、谢林、费希特，这些人虽然按照康德的路走向了不同方向，但从高度来说反而降低了，而离开了康德。所以，我认为我们学习西方哲学，以其走黑格尔，走这些人的路，还不如回到康德。
主持人：黎教授，网上有网友问，黎教授，您为什么不早点发表您的证明呢？他们已经等不及了。
黎鸣：到年底还有两个月，我的文章已经写完了，但是这些文章我还得再推敲推敲。
主持人：也就是说大家可以通过新浪博客以及我们对于黎教授的一些访谈还有黎教授本人博客上来了解四色定理的情况，以及相关的一些解析。
黎鸣：对，不用着急，年底之前我全要把它发表出来。
网友：您为什么在研究四色定理的这六年来不找科学家的帮助？
黎鸣：这里有客观的原因，也有主观的原因。客观的原因就是说我在1989年以后，我其实是一个体制外的人，我实际上是在家里自己私人搞研究，这是一。第二，我发现,如果说西方的那些大数学家都解决不了“四色猜想”，我认为中国的数学家他们可能也不行，因为他们都进入了套子，都进入了误区。所以，跟他们去讨论这个问题，还不如我自己去独立地解决这个问题。
主持人：您觉得您解决这个问题，您的一些解析的过程和运用的一些方法不能让这些数学家他们去理解吗？
黎鸣：他们能理解，等我的文章在网上一发表，他们也能看到的。我刚才不是讲嘛，西方的一些数学家，包括现在大量的数学家实际上在某种意义上也有一种对前人的迷信，把前人在某方面的成就认为就是解决一切数学问题的根本，而不敢动它。就是因为这样，美国人只能最后用计算机来解决四色问题了，认为脑袋解决不了。
主持人：但是您坚信解决这些问题不用计算机？
黎鸣：对，不用靠计算机，而且我的理论清清楚楚。
网友：黎教授，我认为您的想法非常新鲜，以前没有人做过这个尝试，但是你说你做到了，他们对您这个说法也抱有怀疑。
主持人：您怎么告诉这位网友。
黎鸣：这个怀疑是对的，因为150多年来，这么多人解决不了，你为什么一下子解决了，这当然可以怀疑，这个怀疑是正当的，是有理由的。但是当我把我的文章全都发表出来之后，你还有怀疑，那就可以质问我，我可以给你做出解释。
主持人：黎教授，您哲学方面的著作非常多，我记得还有一部著作是关于中国人愚蠢方面的。可能很多中国人像我一样，乍一看都会觉得，为什么黎教授会写这样一本书，他认为中国人愚蠢，那么愚蠢在哪里呢？中国人的愚蠢是什么原因呢？
黎鸣：关于这个问题我有必要跟网友做一下解释。说中国人愚蠢，有人很气愤，为什么说我们很愚蠢？难道中国人不包括你吗？但是我今天要告诉网友，当我说中国人愚蠢的时候，这个中国人也包括我自己。知道吗？也包括我自己！
主持人：您认为您也是愚蠢的？
黎鸣：对，我认为我活到今天60多岁，我也愚蠢了大半生。但是我跟很多人不同的是，我认识到了我的愚蠢，而且认识到了我为什么愚蠢。所以，我要把我的这个认识告诉广大的网友以及我的同胞，尤其是年轻的同胞。像我不是说嘛，2004年下半年，我走遍了全国40多所大学，做了将近100次报告，面对着广大的青年大学生，我的目的就是要把我的想法告诉大家，要认识自己为什么愚蠢，要尽快地使自己聪明起来。我希望广大的年轻人尽量地少走我愚蠢的道路。我的这本书与其在说我聪明，不如说是把我自己的愚蠢告诉大家，让每一个年轻人在自己今后的过程之中少走我这样的弯路，尽快地使自己聪明起来。中国的前途要求每一个中国的青年尽快地聪明起来，中华民族才能真正崛起。
主持人：可能各位网友感受不到。但是我在现场跟黎教授这么近距离地接触，刚才黎教授这一番话的确说得热血沸腾，我近在咫尺，也很受感动。黎教授，您对现在的年轻人的这种状况有没有感到非常忧虑？
黎鸣：对，我对现在的年轻人的的确确非常忧虑，从我在网上发表的大量文章中可以看到，我对现在年轻人关心的问题、关心的活动，以及他喜欢看的书，我都有一种忧虑。比如我在一本杂志上看到，现在在中国最受欢迎的作者是谁呢？是金庸。我已经写过文章了，金庸的书是绝对使中国人愚蠢的书，而不是使中国人聪明的书，而他的书，大概是中国人最爱看的书。这是让我忧虑的第一。第二，现在让大家热血沸腾的东西都是超女、木子美，诸如此类，让大家的青春和时间浪费在那些毫无价值的活动之中。
主持人：您认为对于现在年轻人来说，最有价值的是什么？
黎鸣：最有价值的是尽快通过自己的思想、自己的行为，通过自己的实践，使自己全方位地聪明起来，开发自己。因为在你的身体里头，在你的脑子里头，已经淀积了使你聪明的所有的资源，你要开发出来，使你自己活得有价值。我在网上发表一篇文章，《人生的奥秘——智慧》，智慧是人活一辈子要追求的东西。人都是要死的，但是当一个人在临死之前，他发现自己在追求智慧方面没有浪费时间，他会死得非常欣慰。如果他发现他的大部分时间全都浪费了的话，他会自己觉得是白活了。
主持人：这是一番语重心长的话。我想网络前的各位网友大概会听到您讲了这么多对他们的忠告，肯定会深深记在心里。
黎鸣：我真希望，是。
主持人：黎教授，很多网友问下一步您有什么打算呢。
黎鸣：我下一步就是继续把我的破解“四色猜想”的论文给它完整化，给它尽量地通俗化，不要弄得大家一看上去就满头雾水，让大家看不懂，这就不行。我一定要让有高中毕业水平的网友、朋友们都能看懂我破解“四色猜想”的文章。
主持人：这样的话，这样破解的艰难过程也算值得。
黎鸣：对，到今年年底告一段落。
主持人：能不能透露一下在明年有什么新的打算？
黎鸣：明年我在博客方面可能会放慢一点，因为我还有一部书没有写完。
主持人：可不可以透露一下是什么名字。
黎鸣：《问历史》，我已经写了《问人性》、《问天命》，而《问历史》是我的第三部书，这部书我还没有完成，我要继续把这本书写完了。
主持人：那行，我们就期待着黎教授下一部著作的出炉，我想大家一定会非常期待。今天的访谈就先到这里了，感谢黎教授，也感谢各位网友。再见！
(本次聊天结束)
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