2009年8月7日，云禧在河南省艺术中心看了现代豫剧《朝阳沟》。《朝阳沟》说的是建国初期城里的女知识青年银环上山下乡的故事，曾经感动过一代中国人。“走一道岭来，翻一架山，山沟里空气好，实在亲鲜----”每当哼起这脍炙人口的唱词，都使人们进入一个理想山村的境界。这出戏之所以有生命力，除了突出了山好水好人情好，更在于它有深刻的文化含义。

云禧从2008年年初深入太行山寻找梦想中的朝阳沟，并向网友发出“寻找传说中的朝阳沟”活动。祖籍太行山的网友小庄推荐云禧考察自己的家乡，然后有了以下的对话——

小庄：“朝阳沟”只是虚构的地名，先生为什么还要寻找呢？

云禧：我要寻找的是理想中的朝阳沟，所以称作“传说中的朝阳沟”。

小庄：先生到了我的家乡，是否感觉很像朝阳沟？

云禧：山有点像，水有点像，但人却不怎么像。而且我还发现一个非常奇怪的现象，就是山里没有看见一个孩子，没有看到一个年轻漂亮的姑娘，更不要说戏中的“银环”了。

小庄：现代的“银环”已经与朝阳沟无缘了。别说是城里的“银环”不会上山，就是山上的“巧珍儿”也全部“逃离”朝阳沟了！告诉你，孩子要到山下接受教育，女孩全部嫁到山下了。

云禧：你呢？你愿意再回到故乡“朝阳沟”吗？

小庄：我可没有银环的觉悟，说啥也不能嫁到“朝阳沟”去。“朝阳沟”只能当戏看。

云禧：是呀。我今天看《朝阳沟》这出戏，首先感动的不仅是剧情，更是毛泽东关于知识青年上山下乡的号召——你可别认为我是在唱高调！

小庄：你很支持知青上山下乡？

云禧：在我看来，上山下乡表达了中国政府对农村和农民的极大支持，应该说是史无前例的，它是一代中国农民的荣光！它的历史意义大于它的现实意义，它的文化意义大于它的经济意义。在今天，我们仍然需要这种精神！

小庄：毛泽东对农民的感情很深呀！

云禧：是呀。毛泽东所领导的是一支由弱势者组成的革命组织，在文化上以反封建为初衷。同时，毛泽东也有很强的老子情结，他著名的“老三篇”之一《愚公移山》，直接取材于道家代表人物列子（列御寇）的文章，他自己的文风，则受另一位代表人物庄子（庄周）的影响很大。

小庄：国家越来越支持三农了。

云禧：要承认一个现实，从建国以前到建国以后，中国的基本格局都是农村支援城市，从建国前的“农村包围城市”到建国后的土地改革、城乡剪刀差，乃至今天的城市化，都展现了农村支援城市的格局。打一个比方，农村就像母亲的乳房，一直在滋养着城市。现在国家提倡城市反哺农村，推进农村现代化，但在农村城市化和现代化的同时，它的原始生态也受到了很大的破坏，经常得不偿失。

小庄：农村现代化难道不好吗？

云禧：不要一味地认为凡是现代化就是好的。在所谓的现代化过程中，农村可能会以失去最宝贵的东西而换来短暂的收益，而这些收益将来并不能再买来它自身的宝贵的东西。比如以前的乡镇企业，就是得不偿失的行为，今天的新农村建设，也隐藏着很大的隐患。在我看来，农村只能保护性开发，而不能侵占性开发，尤其是不能随便破坏农村生态。就像“朝阳沟”，山好水好人情好，才是“朝阳沟”的价值所在，要保护她的自然生态和人文生态，不要随便地去改变她。

小庄：你是否也有“小国寡民”思想？

云禧：老子提倡“小国寡民”，描绘了“邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来”的景象，过去我是最不能接受的，觉得老子很保守，阻碍我的现代化。但在今天，我觉得我们需要对“保守”二字深深反思！

小庄：你难道要赞美“保守”？

云禧：为什么要仇视“保守”呢？在我看来，对于我们的自然资源和农村生态，要保守保守再保守！十八亿亩农用土地的红线不需要“保守”吗？我们的经济发展，怎么能够慷地球之慨、慷子孙后代资源之慨？

小庄：追求先进也需要质疑吗？

云禧：我们为什么一定要崇拜先进呢？不能认为凡是先进的东西都是好东西。你有没有在意，发达地区的地下几乎什么资源也没有，越是落后的地方，地下资源越丰富。是落后地区为人们节约和保护了资源，发达地区一边消耗落后地区的资源，一边嘲笑他们的落后，这样合理吗？

小庄：难得追求现代化不对吗？

云禧：你的想法反映了人们比较普遍的思维方式，非此即彼，非彼即此。今天我们不是讲求和谐吗？其实文化的多样性，生活方式的多样性，生活标准的多样性，才是社会和谐的基础。有的人喜欢都市生活，有的人喜欢乡村生活，各有所求，各有所取，才能维系和谐的局面，如果全国人民都以在城市生活为目标，将会出现一系列不可控制的后果。

小庄：难道你反对农村城市化吗？

云禧：农村需要的是生态化而非一味的城市化，现代化有好的一边，也有不好的一面，不能形成“现代化崇拜”。“新农村建设”是一个时髦的名词，但实际上很多人是打着这个旗号搞变相的农用地的房地产开发，楼房增多了，资源却少了，生态也恶化了。

小庄：你是说，“落后”有时也会变成优势？

云禧：没错，任何事情都有两面性。我考察山西的平遥古城时在想，这么大规模的古城怎么能如此完好地保留下来？我觉得虽然原因很多，但与它的落后不无关系。考察西藏时也在想，为什么最美的风光总在藏区？西藏也好，黄果树、香格里拉也好，都是藏民生活区，是上帝偏爱藏民吗？深层的原因，就是藏人的生活方式能够养山养水，文化和生活方式的多样性才可以保护生态的多样性。

小庄：你是说，农村不能以城市为榜样。

云禧：农村应该有农村的标准，而不应该变成城市，机械地推行“城市乡村化，乡村城市化”——即所谓的城乡统筹，会进入误区。豫剧里有一句唱词“俺农村不和城市换”，我非常喜欢，人们很快会验证这句话。想想看，如果，农民都变成了市民，像市民的高节奏、高消费、高能耗，社会的压力该有多大？当有钱人住在农村，农民住在城市，那将是什么境况呀？同样，中国人也不能够以美国的生活方式为榜样，因为中国的人均资源占有率没法与美国比。

小庄：你是说城市正在侵蚀农村？

云禧：中国的城市都已经严重超载，他们已经将目光投向了农村。城市人虎视眈眈地瞄上了农村资源，很难说是农民的幸运还是不幸！我总觉中国城市的发展像一头贪婪的怪兽，拼命地侵吞农村的土地资源，但却抵触农民城市化。农民进城打工只是为了暂时的生计，要真正进入城市的几率不到百分之一。

小庄：你是说农村正在丧失自己的优势？

云禧：农民永远需要明白一个道理，土地资源是农民的生命线，农业经济也是中华民族的生命线！拿朝阳沟来说，自然生态才是她最珍贵的东西，如果失去了这些，就失去了农村的核心价值。

小庄：可是，农村不发展怎么能行？

云禧：农村要发展，关键是要找对方向。农村不能完全朝着“城市”的方向发展，而应该向着“农村”的方向发展。农村可以适度地城市化，但整体应该“以农为本”，以保护自然资源为基础，发展高附加值的安全农产品（以有机农业为重点）、特色农产品，应该培育大量的农业品牌，这就是我所说的“安农产业”。

小庄：我以前看过你的《安农论》，赞成你的观点，但觉得实施起来比较困难。

云禧：我们现在需要解决的首先是观念问题，至于具体方法，我想人们总会有的。解决观念问题，必须找到文化上的依据。我想，老子文化给了我们最大的智慧支持！

小庄：小国寡民？

云禧：对。只有老子才可以说这样的话，而老子的每一句话都淳朴自然、顶天立地！他是中国的文化脊梁！老子的“小国寡民思想”当然是建立在当时的时代背景之上的，我们不能完全按照今天的观念去理解，但老子的文化理念，在今天具有非常的意义。其实老子也在告诫我们，不能进入“现代化迷信”和“城市化迷信”的窠臼，我们要发展的是科学现代化、生态现代化，而不是无节制的野蛮现代化。

小庄：可是老子有的观点与全球化格格不入？

云禧：为什么要崇拜“全球化”呢？有一本时髦的书叫《地球是平的》，它说明了现代社会的一种特征，但地球仍然是圆的。美国推进经济全球化、文化全球化和美式生活方式的全球化，实际是一种美国式的全球文化霸权，可惜我们已经没有抵御能力了！我们的孩子，很多已经被注入了“美国式的生活价值观”，这也是当前无数家长的困惑。难得我们就不能旗帜鲜明地保护中国的文化价值观？

小庄：你反对美国的生活方式？

云禧：为什么又要非此即彼呢？美国好，但世界上只有一个美国，也只能容忍一个美国，只要再多一个美国，世界就不平安。

小庄：先生好像也是农村人？

云禧：是呀，我一直保持着农民的身份。以前我足行千里，总相信有一个故乡在等待着我。而今天，我的故乡已经卖给了工厂老板，古老宅院将被强行拆除，于是只能住进新建的楼房里。用我的话说，叫“家乡沦陷”！农村沦陷为城市。我很痛心！所以我有一种强烈的愿望，就是“保卫农村”！

小庄：我们真到了要“保卫”的时刻？

云禧：对！保卫农村，保卫“朝阳沟”！