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张悦然韩寒上海对话录(2007-08-21 12:33:16)
标签:文学/原创 韩寒 张悦然
 路金波按:8月20日晚在我们外滩中心办公室,按计划举行了一个小活动.开始的前15分钟,一些媒体自发到来,简短地提问.此后,则是韩寒\张悦然以及我三人间的朋友会谈.
其间发生一点意外,就是韩寒迟到了约70分钟.事实上,韩寒早上就短信告诉我,应该是快10点才能到的.只是我推测了他改航程(改由广州起飞)后可能早到,做了特别乐观的估计才通知大家说8点半.后来,因为一般的航班延误和外滩地区交通堵塞,造成迟到.我为了缓解大家等待的焦急心情,就说了一个韩寒在机场被没收枪支的花絮.---这个花絮是韩寒在赶来路上电话告诉我的.而我在并不知道细节的情况下,也做了联想和半开玩笑的发挥,诸如几个角度拍照等.韩寒此后也不及澄清细节,简单确认了玩具枪被没收事,就开始活动的拍照和提问.
不想此后却发了许多关于他"被捕"的消息.
我对其间传达信息的不准确表示歉意.
还好这件小事已然过去.大家就不要再纠缠了.
还是让我们把目光投向他们的谈话本身吧.看同样25岁的偶像的韩寒和低调的张悦然都说了些什么.
如下是速记版,经过我校对,未经其他谈话人审阅.
如有媒体需要,可以自行转载.
 
 
 

记者:你们两个人熟吗?

 

张悦然:还好,我们在MSN上聊过天。

 

记者:那私下聊一些什么话题呢?

 

韩寒:那就不告诉你了。

 

记者:是什么打动你让你过来参加这个活动的?一开始你在博客上说是不来的。

 

韩寒:因为都是朋友嘛。

 

记者:最近说80后在转型,你有没有转型的计划?或者说对将来的创作有没有什么其他的设想?

 

韩寒:我觉得我本来的型就挺好的,而且国内有一个很不好的习惯,就是一定要一个作者要不断的创新、突破,我觉得这个没有必要,很多作者一辈子的风格就是这样的,我觉得没有一直改革这样的必要。

 

记者:你们的作品现在越来越成熟了,就是说你们的风格是不是会更接近传统一下,您认为这是一种转型吗?

 

韩寒:我没有想过这些问题。

 

记者:别人把你们的对话和易中天和于丹的对话比你们两个有什么感觉?

 

张悦然:我们本来就是一个私下的交流,因为之前韩寒在北京的时候,我们没有碰到,所以我们到上海来的时候,所以我们约好要见面聊一下,没有想到做成一个特别正式的活动。

 

记者:你们能互相评价一下吗?

 

张悦然:我觉得韩寒非常的绅士,我们在2005年的时候第二次见到他,我和他都由于自己的原因提早离开了会场,结果我在门口等车的时候就遇到了韩寒,韩寒说要载我一段,虽然我们不顺路,没坐上他的车,但给我的感觉他很绅士。

 

韩寒:那是因为只见了我一两次。对我不绅士的面还不了解。

 

记者:如果见多了呢?

 

韩寒:那就会看到我邪恶的一面。我觉得张悦然是一个很低调的女作者,这对她来说很不容易,像安妮宝贝、张悦然,我觉得她们是更好的创作态度,我是更反感一些像一些女评委那样的反面的例子。我比较欣赏她的性格。

 

记者:你刚刚说你们两个在MSN上聊过,你们会谈很多的文学吗?

 

张悦然:不会。

 

韩寒:对。

 

记者:韩寒有女朋友吗?

 

韩寒:我从来不在女性面前谈我的女朋友,这样会让他们觉得我没有女朋友。

 

记者:有传言说你快结婚了,是这样吗?

 

韩寒:我自己还不知道。还有人说我马上要奉子成婚呢。

 

记者:你以后会写爱情小说吗?

 

韩寒:其实我的小说中每一部都有爱情的。可能更多是像香港电影《暗战》那样的,里面有爱情但是不影响故事。我觉得都写感情的书太多了,我没有必要,而且我也不太敢放手去写,因为我写的太真实了,会容易让人引起误会。

 

记者:你会向大家做性方面的普及吗?因为你开了一个专栏。

 

韩寒:我觉得在这个年代  很多人私下都是专家,根本不需要普及。

 

记者:张悦然,你喜欢什么类型的男生呢?

 

张悦然:聪明、看起来比较强大的。

 

记者:是韩寒这样的类型吗?

 

张悦然:他有很多面的,我对他还不了解。

 

记者:最近很多人说你入作协被招安了?你们怎么看?

 

张悦然:我觉得参加作协就像参加一个航模小组,我并没有感觉有什么分割,韩寒没有加入,我觉得也很自然,我觉得这件事是很简单的,对我的写作并没有任何的影响。

 

记者:韩寒认为作协应该解散是不是?

 

韩寒:和谐社会不能解散,我觉得作协对我们来说并没有太大的意义,很多时候是人情的原因,比如说有一个很好的朋友过来,他参加了作协了,让我参加,可能更多是这方面的原因去参加的,我想肯定不会有很多人想着入了作协会有实际的帮助。

 

记者:你这次比赛如何?

 

韩寒:我上一场是星期天的比赛,最后是第三名。不是特别的理想,因为包括我自己的发挥和车的调教都不是很好,但是这三场比赛下来,我在年度的车手总积分榜上是第一的,我希望到年底的时候还可以保持这个优势,可以拿到年度的车手总冠军。

 

记者:还没有拿过吧。

 

韩寒:前年拿了年度车手的亚军。

 

记者:你到底喜欢不喜欢80后这个标签。

 

韩寒:肯定是没有人喜欢有一个标签帖在自己的身上的,因为那代表着谁都可以帖的,但是那没有办法的,因为毕竟我是82年出生的,所以我没有办法说我不是。

 

记者:宠物对你们来说在生活中是不是都很重要?你们都养过狗,而且狗都不幸的去世了。会对你们的写作产生影响吗?

 

张悦然:目前我还没有感觉到。

 

韩寒:我从小就特别的喜欢狗,小时候家里有一条狗死了,我就在家里哭的非常的厉害,有近百人围观还以为家里有什么不幸。后来也养过狗,好象我的狗品不太好,养一养都死了,我自己是很喜欢小动物的,我也很庆幸自己生活在上海,因为在北京是不能养高于30厘米的狗的,我本身喜欢大一点的狗,像金毛那样的。

 

记者:张悦然体验过韩寒的车技吗?

 

张悦然:那次由于不顺路的原因,所以没有坐他的车。

 

记者:张悦然的作品,是不是80后的作者中你读的比较多的。

 

韩寒:说实话我读的不是很多,我看过短的,没有看过长的,我几乎不看任何人长的文字,这样的话,我可以保证我自己写出来的东西一定不会有抄袭(众笑)。因为有的时候,尤其我会写很多杂文,杂文更容易被人家说是抄袭的,因为杂文无非就是两到三个观点,和你持相同观点的人有一批,所以有的时候杂文真的很容易写的很像,所以我尽量不看别人写的,所以一旦人有人说我有什么书是抄袭我会站出来说不可能。

 

记者:张悦然,你看他的吗?

 

张悦然:我觉得我们并不是同行之间有什么抵触,我们在文学领域中更多关心的是更遥远的东西,而且我们平时并不是说都读小说的,并不是说写小说的人平时都要读小说。

 

旁白:此时记者记者结束。诸位记者退场。现场只留韩、张,我(路金波)以及速记员。为调节气氛,我加入谈话中。

 

 

张悦然:最早的时候在南洋模范中学,我记的很清楚,你是和一个女孩子一起去的,美女,大概是中戏的。。。。。。

 

韩寒:那可能是凑巧吧。

 

张悦然:我感觉就是你们一起出现。

 

韩寒:不,不,不,应该只是姑娘恰好走在我身后。

 

张悦然:我听到那些女孩子都在叫“韩寒”,这是在2001年的1月份,那时候韩寒已经很红了。

 

路金波:刚才有个女记者说10年前她就很迷恋你?那时候你应该还没出道吧

 

韩寒:她是不是南京的,我最早在南京的《少年文艺》上发表小说。

 

路金波:我今天中午和饶雪漫一起吃饭,她说少年文艺那时候非常火,那时候她在垃圾筒里翻,就看到这个小孩子叫韩寒的投稿,书法很好,文章写的也好,就发表了。只是不知道韩寒现在是否记得是谁发表了他第一篇作品了。

 

韩寒:没有,我还记得的,是饶雪漫,饶老师。

 

张悦然:反正我01年在南模中学是第一次见韩寒,我之所以没有冲过去,是觉得那样作为一个女孩子就太热切了,再一个,我觉得那时候韩寒还是一个很标准的一个偶像的感觉。当时他好象穿的是白色的衣服。

 

路金波:有人说今天如果是郭敬明也来了,大家会有什么感觉?你们三个人会有什么反映呢?

 

韩寒:我真没有见过郭敬明。

 

张悦然:我猜他会对你很友善。

 

韩寒:我想一定是很友善。

 

路金波:我们什么时候再有活动真的应该再请一下郭敬明。

 

韩寒:我觉得他私下应该是很好的人。就是写的文章太腻腻歪歪了。

 

 

 

张悦然:想写一个随笔集,最少要在年底才能出来。我的生活压力没有韩寒那么大,所以我挣钱的动力没有他大吧。

 

 

张悦然:韩寒,写作对你的生活来说是不是必不可少的一部分,除了经济这个因素以外。

 

韩寒:事业说不上,我觉得我写的已经差不多够了,我觉得说不定等我死了,那天当人们缅怀起来或者真正可以理解的时候,就知道我写得够多够好了。但是没有办法,我也没有别的经济的来源,因为我不做商业活动,商业代言。

 

路金波:前几天有一个自称特别高档的夜总会开业,说请你去唱两首歌,10万块,还有大把美女随便挑,那个老板就说特别的喜欢小韩那个酷劲。

 

韩寒:你怎么没和我说,说不定我就去了。(笑)

 

韩寒:张悦然觉得写作中的理想中的巅峰状态是什么?

 

张悦然:我觉得写作对男性来说,可以作为一个终身职业的选择,但是对于女性来说不可以,因为我觉得女性作家后半生感觉都不太好,所以我没有想过要在后半生也做写作,我觉得女人写作消耗的更多,而且我觉得所有的女作家都是行为艺术家,其实自我还是会参与到里面的。所以我没有想过说一定要一辈子写作,而且我也没有那么大的压力,所以我希望我写的慢一点,可以写一些至少是当时写的时候很开心的东西。

 

路金波:不写作干什么?

 

张悦然:我在努力的培养自己,我也希望找到一个方向,暂时还没有找到象赛车之于韩寒那样他着迷的东西。

 

路金波:我曾经和别人说,韩寒如果连着三年每年都拿一半以上的分站冠军,或者每年都拿总冠军,韩寒就不喜欢赛车了,是吗?

 

韩寒:其实赛车现在就像泡妞一样,总是泡不到,你就使劲泡,真要泡到了也不觉得怎么样了。

 

张悦然:你现在还读书吗?

 

韩寒:我现在都是读杂志了,现在看不进去了。

 

张悦然:如果不考虑生活压力,你更喜欢写什么?

 

韩寒:我更喜欢写小说,现在大家好象都在看于丹、易中天的书,他们会觉得这个书看起来很有文化、好象也比较高雅,其实这是书里面最低级的东西,其实书里面最高级的是小说,我觉得他们现在的理解有误差。

 

张悦然:这一点我也非常同意,小说中是文学中最深的一部分。当然现在国学热,现在人人都沾一点,也没有办法。

 

韩寒:而且我非常的奇怪,书店里面三国、论语卖的是最差的,但是品三国、读论语就是卖的最好的,我觉得这是很变态的。这些书里面我也看过一眼,里面的重点居然都是不同颜色的,我觉得这非常的弱智。

 

路金波:我们国家的文化传统,作家和唱戏的一样,不入流的,那些品三国这样的人才是知识分子。中国没有小说的传统。

 

韩寒:我觉得其实到最后,那些东西很难留下来。

 

张悦然:对,这些东西很难留下来的。

 

韩寒:我总是希望我可以留下来一些东西。

 

路金波:你觉得现在能留下来什么?

 

韩寒:这个年代,每个写东西的人,所有人都希望自己的东西可以流传,但是这个年代其实是没有任何东西可以流传的,哪怕是再经典的电影也是一样的。我总是觉得以前的生活很枯燥,以前出一本书,这个时代就是这一本书,大家反复的读,读来读去,大家在那里加了很多的东西,就成了经典了。在那个年代被定义为经典以后,到了这个年代,很多人都不读那些书了,他们觉得以前人说是经典,也就成了经典。其实现在是有很多的作品也是非常好的。我觉得现在的人是不懂得珍惜。

 

张悦然:就你目前的这些作品来讲,你觉得哪个是最希望流传下来的。

 

韩寒:当然希望每一本都可以流传下来了。我希望我高中时候写的检讨可以流传下来。但是很明显是不现实的,而且真的流传不下来,你可以想想最近20年有什么书可以流传下来。我觉得大家的资讯太丰富了,最多只是有一些优秀的作品。

 

张悦然:现在文学的确被边缘化了,以前文学会影响很多人,甚至会对政治产生影响,现在很难再产生这样的影响,可能最多是对后来的文学爱好者来说由于一些影响,你不可能指望让所有的人都记住你的作品。

 

 

路金波:张悦然你认为你最好的作品是什么?

 

张悦然:没有吧,但是我觉得这样说的话,对以前其实很残忍,我并不希望所有人都看到我的书,我希望很久以后还有一部分人,有个别人很确定的来喜欢我,我觉得这是我特别想要的,这是真正的喜欢你作品的读者,我觉得这是我很想要的。

 

韩寒:我和她想的差不多一样。

 

张悦然:但是你被推上偶像这条路了,你就很难了,因为大家对你的期望度更高,更希望你的作品可以街头巷尾的传播。

 

路金波:如果韩寒的书卖不到一个大数字,那就坏了。出版行业怎么过啊。

 

韩寒:其实我希望有一天到40岁的时候,每一本书都可以卖到10万我就很开心了,我觉得真的是非常好了。

 

张悦然:你可以接受这种落差吗?

 

韩寒:我觉得没有什么,可能心里一定会有一些失落,但是我可以自己安慰自己说,读者的档次越来越高端了。

 

路金波:张悦然怎么想?

 

张悦然:我常常想这种落差自己应该如何预备着。我心里确实在想,我希望无论我卖多少书都不会影响我的写作,只要我们品尝过这样的滋味就可以了。

 

韩寒:以前找我签名的都是一些女孩,而且普遍是低龄化的,这几年我发现很多的男性,甚至我在比赛的时候,有一些中年的来找我签名,80%都是男孩子找我在书上签名,女孩子越来越少,我的书的销量又没有特别的下降,我觉得这是很好的事情,这意味着可能真的会有一批更加会理解你,能够稍微读懂你一点的,可以长久一点的读者出来。而不是那种很肤浅的。

 

张悦然:其实我也能感觉到我的读者的成长,现在我终于熬到我的读者都大学毕业了,一开始的时候都是高中生、初中生。

 

路金波:那个时候你们是一个流派,读者都是小朋友,很多的读者都在跟着你们成长。

 

韩寒:我觉得有三个比较不同的方向,可能像张悦然说的,读者跟着她成长。我愿意有一些成长的更快的,哪怕不是跟着我成长的,而是可能比年龄大很多的读者。可能像张悦然这样的,读者和他一起成长过来的,是最牢固的一群读者。而郭敬明最厉害,他的读者一直都是小女生。这岔过去了,嘿,又有一拨长到十三四岁的,又开始读郭敬明。

 

张悦然:我们俩并不是一直写给少男少女看的,我们没有这样的想法,这个可能是我们和其他的作者不太一样的地方。

 

韩寒:其实很多人说我这一本书黄,我觉得他们真的没有读中国现代的小说,我觉得随便看一本年龄稍微大一点的男作者的书,我这个简直就是小巫见大巫。

 

张悦然:可能更多的读者还是以青少年作家来要求韩寒。

 

韩寒:其实我们国内很多的作者喜欢模仿国外的小说,但是资讯的传递存在落差,他们觉得这个东西不错,我要去学了,可能往往这些东西他们已经不用了。

 

张悦然:你看星座吗?

 

韩寒:我不相信这些东西的,因为有一次比赛,我突然间就去查了一下,结果好多的网站查下来,结果查出来的东西和真正发生的都是反的,所以我就再也不相信了。

   

 

路金波:你们对于婚姻的态度是什么?

 

韩寒:我真不知道婚姻是谁想出来的,我觉得不合理。

 

路金波:有人说一夫一妻制在150年以内就会灭亡,你觉得这个有可能吗?

 

韩寒:还要这么长的时间啊?(笑)

 

路金波:15年怎么样?

 

韩寒:15年我还能熬。

 

路金波:张悦然呢?

 

张悦然:这个肯定是对立的。我不是一个女权主义者,我还是很适合生活在一个充满男权的世界里。我觉得很多的女作家最后变成了中性人,没有很鲜明的性别特点了。

 

韩寒:国内21到26岁的女孩子,我觉得她们的压力太大了,家里就像卖女儿一样的。

 

张悦然:我觉得外界会给你一种压力。

 

韩寒:18到20的还没有想到这个事,26到30已经是想明白了。

 

路金波:可惜事实往往是到处都是20到26的女孩在追杀你。

 

韩寒:和我关系比较好的女孩子都是比较通情达理的。我觉得我是一个很能够开导人的,有人想跳楼的,我可以把她说的完全没有这样的想法。我开导人起来,比上海台相伴到黎明好多了,我觉得那天我开办一个这样的节目,会效果很好。

 

路金波:会让一些20到26的女孩豁然开朗,心胸坦荡。

 

路金波:张悦然:对这样的男生怎么看?

 

张悦然:和我接触的男性来说,多数都是比我大一些的。因为我自己也了解像韩寒这个年龄的男性很少要结婚的,意思是说他们至少还很不安定。我觉得对于一个女性来说,从25岁这个年龄以后,可能就开始对年龄有恐慌了。

 

韩寒:是啊,有的时候我去做足底按摩,他们说,你这么小就做足底,你们老师不说你吗?

 

张悦然:我觉得我和韩寒其实很多东西想法还是不一样的。你喜欢孩子吗?

 

韩寒:孩子嘛,最好在1岁到4岁的时候不要在我身边,在懂事了以后,我可以有空开导开导他。我觉得小孩就像很多时候人在事后回想一件事一样,其实你在养的时候有很多痛苦、难受的时候,甚至有时候想打他一顿,掐死他算了。但是最后人的记忆里选择留下的又都是幸福的好的东西。

 

张悦然:就是不管过程中的痛苦,最后留下的都是好的。

 

韩寒:我有一个朋友有小孩了,他以前特别的喜欢踢球、打CS,后来一起玩的时候,他说小孩子要换尿布,要喂奶,他睡着了。我说你一男的,他睡着了不正好出来玩吗?你又不是女的,又不喂他奶。我觉得这很不理解,因为这并不妨碍,我觉得有人特别累,真的有的人是失去了活着的真正的意义。

 

路金波:我觉得这是一个喜悦的事,大家不要寄托太多世俗的愿望,最见不得所谓望子成龙,其实他好和你有什么关系。

 

韩寒:但是不好一定和你有点关系。

 

张悦然:我觉得不怕他不好,是怕他不亲,还是希望可以和他更亲近,我特别害怕我生的女儿很难看。

 

韩寒:我特别的喜欢女孩子,我不太接受男孩子,因为我怕男孩子长大了以后,我会拿对自己的要求去要求他。但是女孩子的话,我对她的男朋友要求会特别高。我们国内很多人都觉得,自己岁数到了,爸爸妈妈说我应该要一个小孩了,同事说我应该要小孩了,就觉得我应该要小孩了。我觉得这完全没有关系的,只要你可以养的起他,你可以顶住外面的压力,你真的想要了的话,你高中的时候都可以要。我觉得自己真的想是最重要了。

 

张悦然:我曾经想当开家长会的时候最年轻的妈妈,但是现在是不可能了。

 

路金波:你25、6岁是最黄金的生育年龄。

 

张悦然:现在这个年龄太平淡了吧。

 

韩寒:是啊,我应该在19岁的时候…。错过了。

 

路金波:好,快11点了,我们就聊到这里,最后祝你们两位多写书,都大卖。哈哈。

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