阿牛 14:14:00
在天涯有个人这样说：

在圆觉（如来藏）法门中，一个重要教理是：一切法本来就在觉中!　　
　　因缘所生法是空性的，可是成就因缘的圆满无误，不是空性，而是觉性！一切因缘不错乱地圆满显现，是因为一切不离圆满的觉性。　　
　　业力就是千锤百炼都不曾迷惑的心，多奇妙的圆觉心啊！

————
他说得对吗
媛媛 2009-07-20 09:39:35
不晓得。但觉得很怪。
第一：他将觉性与空性截然分开。不知是否合适。再者：有一物即不是。此处的”觉性”似乎已经是“有”了，认为有一个觉性。
媛媛 2009-07-20 09:40:35
业力是有为法，“了即业性本来空”。业力什么时候成了“心”了？
媛媛 2009-07-20 09:40:51
有一物即不是。
媛媛 2009-07-20 09:41:38
判定是否悟道的最终的办法就是“人法二无我，性所显真如”。
媛媛 2009-07-20 09:43:15
其它的说的再玄也是白搭、
阿牛 10:05:54
这是后面的对话：

作者：载薪载奔   回复日期：2009-7-19 14:29:00 

　　我觉得觉性是空性的自然显现，众生本来是觉。说到底也没有觉和不觉。
　　因果就是那样的，也不存在错乱不错乱之说。无“错乱”，也无“不错乱”。
　　本来不造业，本来不迷惑。
 作者：艮背行庭   回复日期：2009-7-19 16:45:00 

　　因果错乱不错乱之说，源自佛学上千年的一个著名佯谬：诸法如梦幻空华，但因果却分毫不错！
 作者：艮背行庭   回复日期：2009-7-19 17:00:00 

　　万法无丝毫自性，却能如梦如幻地、丝毫不错地在起着作用！　　
　　不是实实在在地有（常），也不是完全地无（断）。　　
　　法性就是如此奇妙！
 作者：艮背行庭   回复日期：2009-7-19 17:20:00 

　　众生造业无边无际，所以有无边无际的世界，所以也不能说“不造业”。
　　这无边无际的业力本来是在因缘变化中，其中并没有造作者，即没有所谓我在做什么，我能控制什么，只是其中某一类的烦恼心执著说：这是我的、这是我做的。事实上，此烦恼心也只是本无人我的因缘幻化。
　　万法因缘本来就是觉性的游舞，上述烦恼执著心也是出自觉性的幻化。
 作者：载薪载奔   回复日期：2009-7-19 21:46:00 

　　嗯，我说“本来不造业”，也是就此说的。
　　师兄所说的“觉性”，那能觉的是谁呢？
 作者：艮背行庭   回复日期：2009-7-20 0:19:00 

　　师兄所说的“觉性”，那能觉的是谁呢？
　　——————————————————————————
　　《园觉经》云：善男子，一切众生，种种幻化，皆生如来圆觉妙心，犹如空华，从空而有，幻华虽灭，空性不坏，众生幻心，还依幻灭，诸幻尽灭，觉心不动，依幻说觉，亦名为幻，若说有觉，犹未离幻，说无觉者，亦复如是，是故幻灭，名为不动。　　
　　所以，依幻说觉，亦名为幻。至于再来分别“能觉、所觉”，这是众生轮回的根本习气。　　
　　因缘法无自性，但却有功能作用！能起相互作用的现象，但无作者与受者！

媛媛 10:09:45
后面说的感觉还是不错的。
阿牛 10:10:26
腰好了吗？
媛媛 10:10:28
如来藏，禅宗这些东西，说出来反正都是那么回事。
阿牛 10:10:59
这个人好像持圆觉经，修如来藏
媛媛 10:11:45
他把最根本的看成“觉性”。我下来要求证一下。
阿牛 10:12:20
他认为因果不错乱是因为觉性的作用
媛媛 10:12:21
呵呵，这个没有悟道的人是没有办法判断的。
媛媛 10:14:16
  即使是圣人之间，悟道的人之间，因为是一个“不可说” 东西要说出来，往会出现不同的意见
阿牛 10:14:40
他是说觉性是一种体性吗
媛媛 10:15:16
他认为佛性就是觉性。
阿牛 10:17:46
那佛性是什么
媛媛 10:18:46
人法二无我，性所显真如。，
媛媛 10:19:01
呵呵，陈老师是这样认为的。
阿牛 10:19:50
他说的觉性有能觉所觉吗？
媛媛 10:21:51
他认为没有能觉所觉。要有能觉所觉就是很明显的错误的了

媛媛 10:22:49
但是，按照教理，应该是无所谓觉与不觉。因为凡有对法不相舍离。有一个觉，就有一个不觉。
媛媛 10:23:15
有一个明，就有一个无明。明就是无明的根本。呵呵

..............

阿牛 12:02:19

他回帖：

作者：载薪载奔   回复日期：2009-7-20 10:10:00   

　　嗯，说似一物即不中

　　自在如如显真性！ 

 作者：艮背行庭   回复日期：2009-7-20 11:23:00   

　　“论幻象”，这个帖子的名字起得好。　　

　　以实修而言，“幻”比“空”更具启发性。　　

　　就“知幻”而言，对很多人来说，最容易产生真实觉受、而不仅仅限于逻辑思维的法门是“三心不可得”。在业障烦恼比较少的某个时刻，人们可能会忽然悟到：“过去”和“将来”，仅仅是些虚妄的概念；而“现在”又念念不住。念及此，人们会自然放下对过去的追忆和对将来的计较安排，产生某种释然的觉受。这种方法容易悟入，但很难在生活中保持这种觉悟，俗事一来，还是照旧。　　

　　比较难悟入，但容易保持的方法是《圆觉经》中的方法：　　

　　“善男子，彼之众生幻身灭故，幻心亦灭，幻心灭故，幻尘亦灭，幻尘灭故，幻灭亦灭，幻灭灭故，非幻不灭，譬如磨镜，垢尽明现。”　　

　　即先从“身如幻”悟入，再依次证入。通过实修，行人身体变得越来越无实质感，即身体变得若有若无，行人就自然体会到“身心如幻”。待到气入中脉，心与气一起伏住，可征得“幻身灭”和“幻心灭”。　　

　　这种先修身的次第虽难，但是基础坚固。这种法门导致的“如梦幻”的觉受，绝非偶尔一瞥旋即又被业力遮盖。而是，打个不恰当的比喻，是有“物质基础”的，即气脉的成就。所谓“气不入中脉，若言开悟，无有是处”。 

媛媛 12:04:54

  我怎末觉得有点胡扯了。

媛媛 12:05:29

心空了中脉才能真正通。

媛媛 12:05:42

直接修气脉，只是一种觉受。

阿牛 12:05:52

你是说他说倒了

媛媛 12:07:51

他自己认为通过修气脉，将中脉修通了然后就悟道了？

阿牛 12:09:15

陈老师说过这种修法码

媛媛 12:09:54

  没，陈老师认为还是从心性上下手。心一空，气脉立刻通

阿牛 12:10:57

我同意陈老师的说法

媛媛 12:11:16

他老人家没专门修过气脉。

媛媛 12:12:11

因为心性功夫没到的话，即使中脉修通了，内心的烦恼一起，很容易将气脉堵上。

阿牛 12:19:27

嗯。他说的这个次第不知道是不是自己的体会，要查找一下

媛媛 12:21:56

就是。可能他自己有这种体会。

阿牛 12:22:58

他好像理路还可以，一到实修就有点不一样了

媛媛 12:23:55

这种东西只能小心求证。

阿牛 12:25:00

陈老师应该也有自己的体会

媛媛 12:26:17

那是。

阿牛 12:26:35

“气不入中脉，若言开悟，无有是处”。

这句话从哪里来的，也没搜到，，，

媛媛 12:27:27

我也没见过。

阿牛 12:27:38

我觉得不是正见

阿牛 12:29:14

是有为法

媛媛 12:29:35

下来求证，呵呵。

阿牛 12:29:54

好。今天该你做饭吗

媛媛 12:30:26

不啊，这都几点了，该吃饭饭了。hhe

阿牛 12:30:41

拜拜！

.............

阿牛 10:59:01
周六去了陈老师家吗
圆圆 10:59:09
去了。
阿牛 10:59:16
他老人家怎么说
圆圆 10:59:26
那个问题在老师和很多人看来根本不是问题。呵呵，
圆圆 10:59:36
通过修气脉来悟道是不可能的
圆圆 11:01:07
前连天老邱去治病，用微波治疗仪，都觉得气脉通的厉害
圆圆 11:01:31
他认为这种通法比啥上师的加持力要大的多
阿牛 11:01:38
邱师兄平时也在练习？
圆圆 11:01:43
那岂不是用仪器就可以悟道了？
圆圆 11:01:54
老邱的气脉一直是比较敏感的。
阿牛 11:02:35
用微波治疗仪比上师加持的还要大？
圆圆 11:02:47
那肯定
圆圆 11:03:02
别把啥加持想的那么神秘
圆圆 11:03:19
说白了原理都是一样的。
阿牛 11:04:07
还是要证心空开始
圆圆 11:04:32
那是，从心性出发，其它的都是扯
圆圆 11:04:58
气脉通了身体会健康。
圆圆 11:05:07
跟心性没有关系
阿牛 11:05:58
但是心空气脉通是吧
圆圆 11:06:22
倒也不完全是，心空了主要是心脉打开
圆圆 11:06:36
所以叫“脉结心开”
阿牛 11:06:54
看样子那个人确实胡扯，说什么气脉不通，不证菩提
圆圆 11:07:22
那是，见道以后，还要继续根据自己身体来修……
圆圆 11:07:31
那才是真正的修。
圆圆 11:07:54
脉解心开
阿牛 11:08:57
陈老师怎么说心脉
圆圆 11:09:33
心轮是被很到细密的脉缠绕的
阿牛 11:10:14
恩，好像听他说过，明点被层层包裹
圆圆 11:10:14
所有的烦恼也都有对应的物质基础，所以，就会有这些缠结的东西

圆圆 11:11:49
对，所以见道时是“心华发明，照十方界”
阿牛 11:12:08
恩，烦恼才是源头
圆圆 11:13:20
我执，呵呵，所以见道时是照见“人法二无我，性所显真如”
阿牛 11:14:12
看样子随时都得用三法印印鉴，才知道那些言论的真假

圆圆 11:18:49
那当然是最重要的，也是最根本的。
阿牛 11:19:42
陈老师对觉性怎么说
圆圆 11:20:27
这个问题没来得及问。
圆圆 11:20:45
前天问了很多问题。
圆圆 11:21:04
记得这个问题，到时我再问喔
阿牛 11:22:30
对我们工作的人，什么修法比较好
阿牛 11:24:37
你上次说陈老师带学生试验很多方法
圆圆 11:25:33
工作的人，就在生活中修是最好的啊。
圆圆 11:25:43
可以修一下金刚萨埵
圆圆 11:25:59
念一下心咒，忏悔业障
阿牛 11:26:08
就是忏悔吗
圆圆 11:26:14
对
圆圆 11:26:24
忏悔很重要的
阿牛 11:26:27
恩

圆圆 11:26:51
然后，根据普贤行愿品来发菩提心
圆圆 11:27:01
这些都很重要。

阿牛 11:28:21
陈老师真要出来，现在外道见太多了
圆圆 11:29:06
呵呵，是啊，群魔乱舞。过段时间吧，他老人家现在加紧修行
阿牛 11:29:57
你上次说的他修一行三昧
圆圆 11:30:13
有时候吧
阿牛 11:30:58
恩
阿牛 11:32:37
好，你忙吧