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专访刘建宏:99%的人喜欢我

(2014-08-22 02:46:21)
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体育

我心见红

 

刘建宏与中国足球同船18年,“一荣俱荣,一损俱损”。他无法认可球迷对中国足球以及对自己的那些非建设性、只为获得一时乐趣的单纯戏谑。他无法熟视无睹那些中伤,但相信对他的个人评价会在更长的历史进程中发生流变。

 

本刊记者 李岩王茜(刊于《博客天下》)

 

 

 

    在制片人任上的最后一期《足球之夜》播出后第3天,刘建宏接到了中国国家足球队前主教练朱广沪的电话。
    “怎么样,喧嚣都平静下来了吧?”朱广沪在那头问。
    一个多月前的巴西世界杯,两人在现场合作解说的几场球赛被网络口水淹没。
    有网友对看球时足球解说的优先级进行了排序:1.诗人(贺炜)2.申方剑 3.段裤衩(段暄)4.英语西班牙语意大利语等等各种听不懂的解说5.只有现场声音没有解说6.静音7.刘建宏+朱广沪8.刘建宏。
    对刘建宏来说,这是一种当然不愉快,但并不新鲜的感受。他的足球解说长久以来备受球迷责难,2010年世界杯进球时的一连串“进了进了进了”,也是著名“槽点”。他承认过当时的连呼“略微僵硬”。他在转播席上打开话筒,多少次,迎着电视机前的冷眼与嘲笑。
    朱广沪所谓“喧嚣”,是指刘建宏今年8月从央视辞职,离开工作了18年的体育频道,以及这个频道的拳头产品《足球之夜》,转而投身网络视频公司。《足球之夜》起步于1996年,伴随了中国足球职业化的多舛养成路。刘建宏与张斌、黄健翔、韩乔生是四大创始元老。他是最后一个离开这个栏目的人。
    在电话里,朱广沪告诉刘建宏,不管你走到哪,咱们还继续合作。
    “我就说朱指导,这不用说,”刘建宏向《博客天下》复述,“我们对中国足球的这种感情,不需要我们俩还来沟通解释。”
    18年前,刘建宏辞掉在石家庄电视台的公职,从正式国家干部变为中央台的临时工,也从中国足球迷变为中国足球人。
    “那个时候我知道如果干不成的话,我可能就惨了。我就回石家庄,哪怕摆个烟摊,我就混了。至少说明我确实不是干新闻的材料,我就接受现实。”刘建宏说。
    “球迷每周的节日”,《足球之夜》开播后很快在体育频道乃至整个央视确立了金牌栏目之名。稍有资历的球迷至今仍津津乐道于徐根宝的“谢天谢地谢人”、高仲勋的“中国足球没戏了”、陈亦明的“一切尽在不言中”、贾秀全的“3号隋波”,还有郝海东向米卢的开炮……很大程度上,被反复咀嚼的《足球之夜》金句,得益于电视媒体在彼时这个国家的无上权重,以及那段鬼哭神嚎的足球乱世。
    也因为不厌其烦地抨击中国足协,《足球之夜》从1999年起被腰斩了播出时长。而今年2月,节目开始不定期播出,播出时间也从球迷形成固定习惯的周四,改到了周六晚上。式微明显。
    “我不赞成他离开。”刘建宏的朋友,北京奥林匹克文化促进会秘书长王奇对《博客天下》说。王奇江湖名号“棋哥”,也曾在央视工作。“他不像我,我们离开以后,可能有些人天地更宽,但我感觉他不太是这样。”
    2000年,刘建宏升任《足球之夜》制片人。他同时还是另一档从《足球之夜》衍生出的《天下足球》栏目的制片人和主持人。他在2003年获得中国“金话筒奖”。他解说过连续3届世界杯以及奥运会。
    “今天我离开的时候,我对自己是非常自信的。”刘建宏说,“不管我未来到哪儿,我只要给米卢打个电话,说来给我帮帮忙,你放心,他一定来。这会儿我要说我不自信,我觉得我也在装了。”
    但在导致自己离开的诸多原因中,他拒绝对央视自身掣肘那一部分进行评析。18年前从石家庄电视台离职,过程并不顺利,他当面怒斥挽留自己的人:“我为什么走?我就是不愿意跟你们这帮男盗女娼的孙子混在一起!”
    他无法认可球迷对中国足球以及对自己的那些非建设性、只为获得一时乐趣的单纯戏谑。他无法熟视无睹那些中伤,但相信对他的个人评价会在更长的历史进程中发生流变。
    一位前健力宝球员在看到刘建宏离开央视的新闻后,给他发来了长长的微信。刘建宏向记者转述了大意:“所有的中国足球人都应该感谢(足球之夜)节目给中国足球带来的这些东西。我们都是受益者。”


专访刘建宏:99%的人喜欢我
(1996年,《足球之夜》四大创始元老:黄健翔、韩乔生、张斌、刘建宏。受访者提供)

 

我相信99%的人都是喜欢我或者是支持我的,我有充分的自信。

 

博客天下:交完辞职信后,这两天想得最多的是什么?
刘建宏:真正让我这两天心绪难平的是18年了,你要跟这个节目说再见,还是一个挺难的事。最后一天去那儿上班,我说我要保持冷静,要平静,但是内心的波澜还是挺翻腾的。再有就是这些天我接到的祝福太多了,让我知道自己18年没白过,真的,这才是真实的生活。黄健翔离开央视之前,他也困惑,怎么那么多人骂自己。当时包括岩松在内,我们几个人一起探讨过,我说沉默的是大多数。90%的人不会说有事没事地跑到你这儿来留句言,只有很少很少的人才会有那么强的表达欲。我说那些“喷子”是什么呢,就相当于蛤蟆,你晚上听到池塘里呱呱呱的声音,巨响,真正你打着手电去看,就发现也没什么东西,它就是声音大而已,但是它不能改变什么。你以为白岩松没有人骂他吗?水均益没有人骂吗?我要是一个“极为争议”的人,那别人就别过了,对不对?我相信99%的人都是喜欢我或者是支持我的,我有充分的自信。比如这届世界杯你要问我做得怎么样,我告诉你,90分,这是我给自己的一个评价,就这么简单。

 

博客天下:我之前做过几年体育记者,工作中碰见央视的同行,有时候会一起聊到《足球之夜》的几位主持人,大家对你的评价很一致,说,你是一个好人。
刘建宏:(笑)啊,那怎么了,好人不是挺好嘛。我觉得还是那句话吧,桃李不言下自成蹊,18年的时间,我觉得我还是比较本色地生活在这个体系里。如果说有一点是我的原则的话,就是我拒绝被体制化,拒绝被同化,到现在我仍然保持着一颗比较单纯的心,我仍然做我自己想做的事情,尽管我已经46了。我上大学的时候,在学校图书馆里面把《鲁迅全集》系统地读了一遍,做了很多笔记。你从他的身上能看出来,对一个人的评价真的是挺复杂的事情。鲁迅那个阶段也是各种骂战,今天跟陈西滢干上了,明天跟胡适干上了,后天跟林语堂又干上了。要是论口碑的话,他可能比我现在的口碑还要让人纠结,就是这是个什么人哪?鲁迅1936年去世,将近过去80年了,我们对这个人仍然在重新评价和界定。当然我没想过80年后人们还会谈论我。但是有一点,我觉得当我把我自己的职场生涯,把我自己的努力和奋斗跟中国足球这项事业结合在一起的时候,也许80年后,在中国足球历史篇章的某个段落里面会有我的一个身影。如果这样我就很满足了。

 

博客天下:那在目前这个时间点上,你听到过的比较中肯的、你比较认同的对你和这个节目的评价是什么?
刘建宏:《足球之夜》是一个黄金栏目,是当时体育频道的第一品牌。这18年下来,我觉得至少我们完成了对中国足球历史的一个忠实的记录,也许不完全,但是我们很努力。前几天有记者问我说你遗憾吗,中国足球就这个样子了。我当然会感到遗憾,我也有那种无力感。你做了18年,仍然没有推动中国足球有真正的进步。但是后来仔细一想,我觉得我说得不完全,任何事情都有延迟的效应。你说的这些话,你做的这些事情,现在你没有看到它的效果,但是也许在未来你会看到。

 

博客天下:在央视积累了这么长时间,外面新的工作机会是不是常常让人心动?
刘建宏:不会的。可能很多人不理解,我对中国足球有原生态的感情,就是最初作为一个球迷的感情。还有一部分感情,是工作带给我的。我最大的收获,其实就是我跟着中国足球,成就了我自己,对吧。但是泼向中国足球的脏水泼向我,我也得接着;泼向CCTV的脏水溅到我身上,我也得接着。我们不能一方面享受着中国足球带给我的很多好处,一方面我还去骂它,栽赃它,吐槽它。所以在世界杯上我就站出来了,我就说,你们不是不想听中国足球吗,我就要给你们讲讲中国足球,哪怕就一分钟。有人说,你看这么多人在吐槽你。当这个社会病了的时候,病人会很多,知道吗,不是一个两个,它有很多很多的病人。这些来吐槽我的,比我想象的还要少。大多数人不说话,可能在想,他说的这个也有道理。后来有一些“喷子”们也闭嘴了,因为他只要有一点理性,一点逻辑,他就知道我说的是对的。

 

博客天下:看你过去一段时间的微博,不少人说自己的评论被删掉了。
刘建宏:我连看都不看,那都是造谣。你知道网上有一些人是非常险恶的,他说什么你就信什么,那你早被他们骗死了。我在世界杯期间不看,我只发,没有必要去看。因为看了以后会影响你自己的状态,我没有强大到看完这个心如止水,但是我至少可以做到发完以后不理它。曾经有人问余光中,李敖有事没事就攻击你两句,你怎么也不反驳。余光中就说了,他天天骂我,说明他的生活不能没有我,而我从不搭理他,证明我的生活可以没有他。我觉得这话跟我想的几乎是一样的。


有裁判就说,我专门盯那10号——就是我,说我踢死他,就在场上。

 

博客天下:《足球之夜》现在的收视率是不是在走下坡?
刘建宏:大不如以前,这是毫无疑问的,电视整体的收视都在下降。2001年10月份,中国队(世界杯)出线之后那期,2.83,那是我知道的《足球之夜》最高收视率。按这个算应该有3000万观众在收看这个节目。如果要搁到现在,什么《爸爸去哪儿》,什么《中国好声音》,都不如我们。咱们客观地说,中国足球不给力,这是最根本的原因。《足球之夜》跟《天下足球》本是一家,后来分开,一个报道国内足球,一个报道国际足球。那边报道的是贝克汉姆、齐达内、劳尔、梅西、C罗,这边你说怎么办?我也没办法。当然,新媒体的进步越来越快,分流了我们很多的观众,也是一个重要原因。第三点,其他方面的原因,这就不好说了,这是我们自己内部的事情。如果我们内部去总结,我可能会去谈,但是对外界我就不好谈了。

 

博客天下:《足球之夜》这样的栏目,到底应该更多地呈现足球本身纯粹的精彩,还是对那些足坛假赌黑进行调查?
刘建宏:你看《天下足球》的口号,“最纯粹的足球,最高级的享受”,这就是我写的。因为《天下足球》它简单,球迷看这个东西的时候就是享受。但中国足球很复杂,没办法,你很难坐下来单纯地去享受。所以这10多年我们跟中国足球也是恩恩怨怨,中国足球界里有人非常喜欢我、尊重我,也有人非常恨我,有人可能听说我离职了,悄悄地在那儿鼓掌,这都很正常。
当年我们直言不讳地批判中国足协,后来证明出了大问题,现在还有很多人在燕郊(燕城监狱)呢。其实很多人我们平常不仅仅是工作关系,也有一些私人的感情,你愿意把这些人都送到那里面吗?现在我又开始跟中国足协的人说了,我说你们要注意,抓一批并不代表这个事就彻底干净了,因为如果没有一个常规的监管制度的话,过不了几天又会出问题。现在已经看到又出问题的倾向了。
要让我说,我认为《足球之夜》真的是一个非常伟大的栏目,至少在中国足球这么纷繁复杂的情况下,它保持了自己良好的信誉,它很清白,它没有搅到那个乱局当中。有很多记者跟着一块儿做假球,在里面赌,各种拉关系、拉皮条。我在《足球之夜》给大家立下过一个规矩,谁让我知道你们在赌球,我都二话不说,马上走人。有人因此走了。他可能害怕我,怕我知道了赶人,所以就提前走了。后来我知道,噢,原来他开始赌球了。18年下来,不管我个人还是这个栏目,在中国足球界树立起这样一种形象,你不觉得它挺伟大的吗?

 

博客天下:是不是也没少得罪人?
刘建宏:当然了,曾经有裁判队跟我们足球之夜队踢比赛,有裁判就说,我专门盯那10号——就是我,说我踢死他,就在场上。这很正常,我得罪了人家,我侵犯了人家的利益,人家想报复我打击我,我觉得我也能接受,我知道。

 

博客天下:你能不能看到《足球之夜》将来起色的可能性?
刘建宏:中国足球,根本的还是中国足球。

 

博客天下:但中国的小孩不踢球,中国足球在可预见的将来都是不能上升的。
刘建宏:对。我们现在很多的概念是不对的,说足球从娃娃抓起。这句话的逻辑是,为了让中国足球崛起,我们要从娃娃抓起,对吧。什么是中国足球崛起的标志呢?那一定是进世界杯,在世界杯上获得好成绩,这又一次暴露出急功近利的心态。领导想着从娃娃抓起,出点苗子,我就能看中国队打世界杯了,这个逻辑是不对的。真正的逻辑应该是,以足球为代表的体育是为中国未来社会培养现代化公民的非常好的教育方式,所以我们要推广足球,明白吗?这是现代教育的一个组成部分。现在学校里边没体育,没足球、没篮球、没操场,你能培养出什么现代公民来?


你认为你比一个有100年足球经验的人更懂足球吗?

 

博客天下:有人说央视是同行中比较没有产品经理精神的,缺乏创新力。
刘建宏:我不评价老东家。但我可以批评两句中国的电视体制,很多是反电视规律的。这两年你看到有一些节目在突破,像《爸爸去哪儿》、《中国好声音》这些,它的操作已经突破了原来的模式,已经外包出去了,由外面的公司来操作,公司操作恰恰符合了电视规律。大投入、高成本的制作,明星阵容,然后加上每一个领域里都是专业化。但是中国很多的电视台都还停在小作坊,特原始、特传统的那种生产理念和机制在做,它没有出路。

 

博客天下:你换了一个平台,会做一些之前没做过的事,有没有什么担心?
刘建宏:很多朋友问我说,你怎么就下了这么大决心。我说如果这件事百分之百能够做成,而且还特别好,那早有人把这事占了。我们只能干那些有个七八成的把握,但是也要冒两三成的风险,还要付出百分之百,甚至百分之二百的努力才可能干成的事,我觉得能获得这样的机会已经很不容易了。我只能跟你说,有很多很多原因让我决定离开,但我认为最重要的原因是我看到了方向,我看到了一种大干一场的机会,我骨子里还是一个很有激情的人,我觉得我没老,当我看见那个机会的时候,我还想跟年轻人一样冲上去再玩一把。我想未来我能做成中国网络上最好的视频传播,那我为什么不去试一把?

 

博客天下:这是你的目标?
刘建宏:对,新媒体已经改变了。我觉得冒险和敢于尝试也是一种气质。如果我当年不冒险从石家庄电视台辞掉公职,扔掉一切,来北京当北漂,那今天坐在这儿跟你谈话的是另外一个人,不是我。1996年的时候,我已经在当地做得不错了,我也主持过台里的春晚了,我走在大街上也有人能认出来了,我已经开始有自己的人脉关系了。但是那又怎么样,我觉得没意思,我觉得这个更让我着迷,我就来了。所以现在我就告诉你,那个更让我着迷,我就去了。

 

博客天下:有人觉得央视只是适合镀金的地方,名声响,但没什么实惠。当你积累了名声和资源,如果没有腐败,再待下去肯定不划算,出来变现是必然的。你同意吗?
刘建宏:有道理,但是这并没有说出我离开的真正原因。我真的不是为了钱,如果是为了钱的话,我在央视挣的这点儿钱也够了,我没有什么特殊的爱好,我就愿意工作。倒也不是工作狂,因为我小学四年级就告诉别人我要当记者;我考大学,当时本科重点报5个志愿,非重点报5个志愿,我10个志愿里面有9个新闻系,把当时的新闻系几乎填了一个遍。这就是我个人爱好。工作的时候你能够找到快乐,你的工作成果也不会太差。

 

博客天下:但有句话叫,在足球水平不高的地方,足球解说的水平也不会高。
刘建宏:对,这是我说的,但我说的是平均值,不是说不会诞生一两个不错的。如果让我吐槽的话,中国的这些球迷,特别是在世界杯期间的这些球迷,那才是真正不懂球的呢。他都不懂球,我跟他说什么他能听得懂呢?他还横挑鼻子竖挑眼的。你说我都快踢了40年球了,我从一上小学就开始踢球,然后我看中国队比赛,从1980年开始看,看到现在有34年了,我做足球评论员和足球记者到现在18年了,我快拥有100年的足球经验了。我还接触那么多的人,米卢是我的好朋友,李章洙是我的好朋友,很多球员和很多教练都和我有非常密切的联系。你认为你会比国家队的主教练更懂足球吗?或者说你认为你比一个有100年足球经验的人更懂足球吗?你踢过球吗?如果你要踢过球,我们一起来比划比划,你到网上搜一搜我踢球的视频。


只有那么去吐槽中国足球的人才是该被灭的。

 

博客天下:有一种评价可能未见得来自于那种很临时性的球迷,就是觉得在黄健翔之后,央视的足球解说员好像是一个模子里出来的,没有个性,这也许和央视的要求有关,但求无错,不求出彩。
刘建宏:你们采用这种提问的方式,特别不负责任。你们说,哎,有一种说法。你告诉我你的说法,你觉得谁说得好?或者你认为谁说得不好?你告诉我。

 

博客天下:黄健翔是我觉得很不错的足球解说员。
刘建宏:嗯,然后呢,后边呢,我们(说得)都不好?

 

博客天下:这,要怎么说呢,我挺喜欢他的解说的。
刘建宏:那后来你没有再听过我们的解说?

 

博客天下:有啊,要看球嘛。
刘建宏:那你能把他当年的解说拿出来看吗?我就是说,这个东西在发展在变化,如果你认为他是唯一的一个解说得好的人,我不同意,这一点儿都没有道理。事实证明,也不是他走了以后就没有人听解说了,对吧。而且我听到的评价是,各有千秋,我认为这是更客观的。你们这种说法就是一个好,其他的都不好,本身这个逻辑就是错的。所以说我在聊的时候,我经常会觉得对这件事情的判断和认识,咱们都不在一个平面上你知道吗,我觉得事儿都不好谈了。你这么说吧,你喜欢听谁的歌?

 

博客天下:这跟解说一样,都是带有主观色彩的。
刘建宏:对啊,OK了。你说只能有一种风格吗?或者你认为只有一种风格好吗?

 

博客天下:我之前的意思是央视会不会因为平台太大,就给解说员很多限制,让你没有办法自由发挥?
刘建宏:你们总是在诱导我对央视进行各种各样的评价,你们问这个问题的时候你们自己都知道答案在哪,何必还让我再去给你们说一遍答案呢,对吧。我觉得任何一个媒体都会有自己的要求,如果说央视有这种要求的话,那别的媒体也有别的要求。好和坏你们自己评价,我不说。

 

博客天下:现在你打开电视看球,你会有一个主观倾向,说更喜欢听谁的解说吗?
刘建宏:(考虑)少。因为我是做这个的,我经常会听一听,不由自主地进行专业上的思考。比如说这个解说员的声音怎么样,他对比赛的阅读能力怎么样,他对业务熟悉不熟悉,他的信息点释放得准不准确。我要一听,全是这些特别专业的东西。解说是很重要,但是解说不像你们说的那么重要。好像解说得差真就让你把电视机砸了,说这个话的人都是胡说八道,你把你们家电视砸了再来找我。

 

博客天下:从这些专业维度上看你自己的解说风格,应该怎么评价?
刘建宏:我自己的解说风格跟我这个人还是比较贴近的。首先我不是那种特别活泼,但也不是很呆板的人,我相对来说很平稳。但是我喜欢追求一些有内涵的东西,我喜欢把一场比赛解读得更清晰。好多球员,包括教练,比如上海的毛毅军,和我说,其实还是喜欢听你解说。作为专业人士他会听到很多共鸣的东西,所以我的球员朋友和教练朋友特别多。我对我自己的专业性是非常有信心的。

 

博客天下:那个“进了进了进了”,你怎么总结,算是南美风?
刘建宏:中国风。我觉得我们要解决一个中国解说员在球进了之后的表达方式问题。你看现在就是喊“球进了”。但是我觉得从我之后,地方台的评论员在发生改变,我们的评论员也在发生改变。中文难道不是一个很优美的语言吗?怎么到用中文说足球的时候球进了就只说“球进了”,就完了?那能不能说“进了进了进了”?能不能说“进了进了进了(重音变化)”,或者我们还有其他表达方式,可不可以?

 

博客天下:你曾经发生过比较大的解说失误是什么?
刘建宏:多了。我告诉你,每个评论员心里都装了一箩筐自己的失误,每个人都有。我现在想说的是,有些解说员的问题大家发现不了,因为你没有发现问题的能力,让我听我就能听出来,但是我又不能和你们说:那人说得其实有问题,他好多破绽在里边。这得是高手才能听出破绽,老百姓听着挺好,都挺好。

 

博客天下:你曾说关于你的解说,台里面是给了全面的肯定的?
刘建宏:对,世界杯回来以后,台领导说说得很好,没问题。回来以后我听到了一些(非议),我觉得还没有那么严重。几个喷的,他都不敢站出来。你让他站出来,名正言顺地,你通报姓名,来,和我辩论一下。你要是愿意这样,我随时接受你的这种挑战,我们谈谈。你名字都不敢说出来,你躲在阴暗的角落里面说两句话,放两个冷枪,然后你们就觉得这事情可是找到写作的理由了。你们真要写,就应该说,只有那么去吐槽中国足球的人才是该被灭的,才是该被骂的,如果你也真的关心中国足球。这就是我的态度。

 

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