进入职场，首先必须明白自己是商品，老板是你顾客。很多人将这种关系颠倒了。尊重人才是老板的精明，而不尊重老板，则是员工的愚蠢了。

    如果可以站在销售自己的角度看，你是否可以职场成功，则要看老板对你满意的标准了。

    优秀的员工标准：勤奋/和专注。老板从来不期望员工是万能的，也不可能。但是，当困难发生时，你是否可以用勤奋来弥补不足则是老板最重视的态度。勤奋几乎是职场的必杀技。专注则是很多初级员工无法做到的，公司总有简单的工作，这些工作必须有人做，当然是新员工做！如果简单的工作无法做的出色，老板怎么会给你更高级的工作？而绝大多数新员工无法做到专注的完成简单工作。

    优秀经理的标准：积极与合作。积极是指一种态度，发生任何事情都以正面的态度面对，是老板非常欣赏的态度。没有企业是完美的，总有各种问题发生，老板要的不是抱怨，而是积极的想办法在问题下完成工作，然后再改进。合作，人人知道重要性，但是，合作的最大敌人是有人总以为“真实的就是正确的”，盲人摸象的故事每天都在上演。

    优秀核心领导的标准：勇敢与坚持。勇敢不是面对歹徒的态度，很多人都有“想赢怕输”的心理。不敢面对失败，怕丢面子，怕担责任。成为很多人进阶的障碍。坚持，则更难，很多事是需要时间来积累的，需要时间来完善。坚持是成大事的必要素质。

Precision100 网络营销第6期：专访大旗网董事长王定标先生

时间：2007年8月1 日

    主持人：想请您聊一聊大旗在社区这一块是怎么运营的，我们这边做的关于精准营销也是紧扣互联网大会的主题。互联网广告我们主要抓两大部分，一个叫发现100，发现100的新生力量，或者原有力量上的新生力量，另外一部分是PRECISION，请代表们阐述一下他们的经营模式是什么样的，对未来有什么预测。大旗是作为社区的首要代表，今天请您来讲一下，您认为您理想中的精准营销是什么样的。

    王总：首先精准营销是互联网非常重要的一个特点，因为它是最有可能达到精准营销的，它比传统媒体本质上最大的优势在这里。但是从2000年到现在，从互联网营销的实际操作来看，精准营销被大大的忽视了。有几个主要的原因，第一，整个业界还属于新生阶段，广告量还不够大，在这种量不够大的情况下，大部分互联网营销预算都属于实验性的比较多。第二，一旦客户大规模投入的话，就会发现目前互联网广告方面投入效率有问题。最近的一两年越来越多的听到网络投放的大客户抱怨，网民数量增加很快，另一方面是互联网提供给他的解决方案越来越不满意。

    主持人：现在广告主也是比较顺应前沿的发展，他们也是有迫切的需要，更加希望我花的每一分钱都要有每一分钱的价值。

    王总：对，当网络投放是他主要的营销行为的时候，就会重视结果。目前我们网络广告代理商认知还非常浅，行业的发展只能靠广告主觉悟来发展，就是他们的认知还没有超越广告主的推动。按道理像这种理念应该是不断的由广告代理商推荐给广告主，告诉他们精准营销的重要性，精准营销在互联网方法、手段、媒体都足够丰富，但是广告代理商为了简单服务，推荐给广告主的媒体都是品牌大的、综合的网站。事实上，品牌越大的网站越没办法做到精准。

    主持人：可以这么说，因为它做的比较广泛。

    王总：以前我们做的很多大量的互联网投放的定量模式，比如说按地域定向、行为定向、年龄定向、IP定向等等，其实从网络广告投放技术来说，它是可以做得非常精准的，但问题是我们的广告代理相对来说比较简单，所以他就没有这种欲望，把这个服务做好，这是第二个原因。导致现在市场上的现象，广告主对垂直网站采取轻视的态度。

    主持人：这个活动也是代表了一部分广告主的想法，因为我解除了一部分广告代理公司，他们的广告主就是这样跟我说，我就听说过新浪、搜狐，我不管它符不符合我，我就在他那投，你说的网站我都没听说过，你说广告打出去，能达到我想要的效果吗？

    王总：整个互联网营销如果不走上精准营销的话，互联网营销就会面临着被广告主质疑，所以我觉得你们的话题非常好，作为互联网营销无论如何必须走上今天这一步。目前看，一个是行业本身比较稚嫩，另外跟整个互联网营销代理商的水平和理念有关系。

    主持人：现在目前的广告代理商中间方渠道方他们根本没理解到精准营销对广告主带来多大的好处，所以他不可能去说服广告主走精准营销的路子。因为它是承载你的平台和你广告主中间最重要的一方，就应该把广告主的需求不断的提供给提供商，把提供商现有的模式不断的提供给广告主。

    王总：导致整个代理商的专业性下降，必然导致精准营销传播比较微弱，但我认为这个会改变，聪明的代理商会往这方面去作。

    主持人：如果要实现精准营销，最重要的几个因素是什么呢？

    王总：所谓精准营销最佳的状态从教科书上来解释，就是我知道你想买什么，这个时候我给你看广告。比如说你想买手机，我就恰恰知道你想买手机，那我就提供给你。再退一步就是分众营销，分众比精准差一点，但是他会把人群分开，还有一种属于按兴趣分，在传统媒体离精准购买最近的是你的兴趣，当你的某一件事情兴趣增加的时候，你就会在这个领域产生消费行为。比如说你不断的上旅行网站，可能这个时候你就想出去旅行，或者买一些旅游用品。从所有的媒体角度来说，因为你到达读者和消费者是从媒体过去的，传统媒体基本上是靠杂志，因为它是分兴趣的，互联网媒体本质上是靠论坛，还有一个是频道，这两种就构成了整个互联网媒体分众的核心。

    主持人：比如说很多网民你打开网站，有喜欢新闻的你肯定点击新闻频道，娱乐、星座等等，选择你真正喜欢的东西去点，其实这也是一种精准。

    王总：我不可能知道你想买什么，我只能通过你在网上的行为，你对什么东西有兴趣，我就猜测。相关的还有一些垂直网站。还有一种方法，这种方法其实是非常有效的，但是由于广告主的不可理解，就是我们整个广告主对互联网的认知水平比较低，导致最有效的方法相反接受度最低。像记录你的网络浏览新闻，只要你看过哪些页面我就记录下来。上一周你总共浏览了100个页面，我可以通过这个分析你的兴趣在哪里。这种技术在国外用的比较多，2000年的时候中国已经具备这个技术了，但是广告主不知道。其实已经投了，但是他不知道，因为网站太多了。其实这个是最有效的精准营销模式，根据你上一周或这几天的浏览行为，只要上网我就给你看。怎么做好精准营销，在中国理念是早就有的，不是现在按天、按时段、按网站去投放，这种投放方式跟传统媒体没有什么两样。

    主持人：我也不理解往广告主，他们明明知道在电视上乱投广告，可能有助于形象的提升，但真正达到的效果会很好吗？但每年还会花几千万投在电视上。

    王总：总的来说就两个原因，一个他在这方面花的钱还比较少，属于实验阶段，当他们钱投多的时候，他们肯定会不满，再有代理商没有给他足够的引导。就没有动力去推荐非常优秀、垂直的网站。

    主持人：如果要实现精准营销最重要的几个因素，如刚才您所说的按照人群做分类，另外有广告主方面的影响。

    王总：代理公司必须提高他们的水准。

    主持人：您现在能不能给我们讲一下，大旗的运营模式是什么样的？咱们在精准营销路上有什么好的点子？

    王总：大旗是一家在做精准营销的公司，我们因为是做论坛和博客聚合的，基本上我们在中国最了解网络社区的公司。网络社区其实在互联网网民里占40%多，这个群体总体来说有6000万到8000万，另外这个人群在18岁到30岁之间，而且上社区的人群基本上属于这个社区的领袖。所有的论坛都是有领袖推动起来的，这是网络社区的特点。大旗就把这种方式做成非常全面的、专业化的网络营销的专业方案提供给我们的客户，我们会告诉他应该在哪里找到你们的网民。其次，我们用精准营销找到人群之后，我们是用口碑化的方法，就是用真正体验化的，把一个产品比较完整的用户体验来传递给消费者。举个很简单的例子，你想买车，你一定要去论坛看的。

    主持人：你想征求一下大家的意见。

    王总：更多的是站在应用的角度去考虑这个车，但是这种信息在一些汽车的频道或者网站里，官方信息是不会发布的，他会发布这个汽车有多长、有多少个座位或者价位是多少，但是消费者关注的是耗油怎么样、体验怎么样等等。我是通用汽车我不可能说这个车在山路上开起来很好，消费者也不信，这种信息他就必须到网站里去寻找，那么厂家就通过这种方式，把在各种情况下使用的体验传播到论坛。所以我相信我们在国内是真正做精准营销的公司，当然就像我说的，这个很难。当你花时间坐下来跟他仔细的分析专业化服务过程的时候，他才明白，其实论坛根本不应该从发贴来算钱，因为有的帖子可能一两个人看，有的可能一百万人看。这样一解释，广告主就明白了，但是我确实要花时间跟他解释。

    主持人：但是如果有代理商先前就高知客户的话，就很省力了。我能问一下王总，假如说一个广告主还是拿汽车做比喻，你让他来选择论坛，在汽车论坛里投放广告，和在新浪的汽车频道投放广告，您觉得他更认可哪一个，您怎样去说服他在您的论坛上投放呢？

    王总：一般来说营销是分五个阶段，包括知名度、认知度、偏好度、购买欲和忠诚度。你刚才说的两种情况到达量都非常大，但是在传递信息的时候它的方面不一样。比如说流量比较大的地方，更适合做知名度，因为用广告的方法，我们做广告的人都知道，广告传递信息的时候我们讲究简单，你一定要传递最简单、最清晰的信息给他，然后不断的重复。但是信息简单以后就有一个毛病，它不容易产生认知度。在网络社区更多的是注重体验，他从各个角度为你剖析，像买一部手机如果我不需要摄像头，就省了100元，但是这个广告说得清楚吗？不清楚，所以产品在传播的时候，早期传播的是知名度，再后期就是传播知名度，然后才会产生偏好，偏好是在情感上跟你联络。比如说这款手机专门为商务人士设计的，你看这么完整的键盘，你分析这个信息之后，用户觉得这个品牌是关心我的。但是这些传播必须靠更完善的文字、更多角度的去解释这个产品，才能把这个产品解释清楚。所以在网络社区传播信息跟在新浪、搜狐大型流量传播信息罪大的好处是它可以传递更复杂的信息、更多角度的信息，让你对这个品牌或者产品有更深的认识。

    主持人：站在广告主的角度上，你在推广品牌的时候，经历的几个阶段将会在不同的平台上展示不同的内容。

    王总：就跟以前做电视广告一样，电视广告基本上都是30秒，但是30秒能讲多少信息，以前的广告是通过杂志做深入分析，把你的品牌详细的介绍给消费者。所以不同的媒体反映不同的特点，传递的方式也不一样。

    主持人：您能不能以实例的方式介绍一下大旗在社区方面做精准营销的优势？

    王总：我们不做小客户，我举一个品牌，假如说有一个客户他要发布一款新的手机，以前通用的做法是开个发布会，告诉有什么手机，是什么什么设计的，紧接着又平面广告或电视广告跟进。但是我们为客户做的很重要的是，当他在产品发布之前，我们就可以为他在社区里做预热。为什么要出这种新产品？这样就会引起消费者对它的期待。因为每一个产品都有优点和缺点，在上市之前你就会打预防针，管理消费者的期望，看到产品的欲望就加强了。等产品上市以后，就可以把一些精英消费者对这个产品有限购买的体验说出来。让后来的购买者有很好的参考。

    主持人：您觉得咱们区分其他社区门户，在精准营销角度来说，最创新的地方在哪里？

    王总：我们本身并没有做社区，我的信息都是发在别的社区里面。以前我们给广告主做精准营销的时候，最关心的是广告主想说什么，然后把你想说的话编成一个创意发布出去。以前的传播叫强制传播，只要我花钱了，我就要在这里说。在网络社区里最大的区别是什么？你要把这个东西说出去，最终没有人看，它就达不到目的。我觉得我们最成功的不是技术，最最重要的是理念，理念是什么呢？是说我们不仅要关心广告主想说什么，而且我们关心读者想听什么，把这两个连接起来，才能做到一个好的社区营销。但是这个里面的核心，市场没有这样的人，我们就要培训，一点一点的培训这些人。

    主持人：咱们现在的广告主他们认知的精准营销和业内，像您所理解的精准营销有什么偏差吗？他们对精准营销的渴望会达到什么样的阶段，能不能顺应精准营销路子的发展。

    王总：精准营销这个词所有的广告主都是认同的，但是具体在互联网环境里面怎么样实施精准营销，他们知道的就少一点。在知道的情况下，要不要采用的时候，就有一个惯性，他在用以前的衡量标准衡量新的精准营销标准的时候，这个时候就会发生一次改变，这个改变是需要下决心的。需要一点时间不断的去贯穿，我觉得作为代理公司来讲需要有冒险的能力，需要说服客户坚持，广告主也得有尝试心，不尝试他就体会不到好处。我觉得越聪明的广告主，越高级的广告主，越是对品牌投入越高的广告主，已经越来越的使用了。社区媒体跟大媒体没办法比，你用的这种方法也是别人没用过的，我们在市场做了半年多的教育和培训，花了很多时间和精力帮广告主准备资料，结果告诉我们还是有效的。越是顶级的品牌接受的程度越高，从去年6月份实验开始，先是从几千块钱实验，现在到每个月几十万块钱，基本上大的广告一年已经是几百万预算在网络社区营销里面。我做这种教育也是为整个行业做一点贡献，在营销这个领域总体来说，真正的专业性东西太少。

    主持人：广告主的认知度不够，广告代理商也没有扮演好中间的角色。咱们再畅想一下未来，您觉得精准营销在未来一年内它将会达到什么样的状况？

    王总：互联网营销在中国还有双重爆发的力量，什么叫双重爆发呢？一层是整个互联网网民的增长速度，互联网网民比例跟传统消费力量的比例，在传统媒体的预算分上商来说，互联网媒体还远远没有达到它的分配。爆发以后，一旦他花的钱很多以后，他对营销的期望结果就会提升，必然就导致他要探寻更多的有效的营销方法，所以精准营销在这个环境里面就会提升。第二个层面是网络社区营销的爆发里面，因为网络社区其实在很多人的观念里还认为社区是一个低级的媒体，这是绝对错误的，媒体的环境可能是嘈杂的，但是它的人群是优秀的。他是代表了一种新的生活方式。网络社区提供给网民的生活方式，是其他传统媒体不能提供的，因为他是一个分享经验、交流情感、寻求帮助的场所。所以网络社区的存在是有它的必然性，这些应用是人们需要的，但是别的地方又没办法提供，所以它必然越来越繁华。这两次爆发力量合成的最终结果，就是导致网络营销越来越精准化，因为网络营销天生就具有精准化的技术手段和思考模式，只是因为行业的力量没有到这个程度而已，所以我觉得未来两三年之内整个网络营销会越来越多的倡导精准营销。

    主持人：在未来一段内，您预计大旗能达到什么样的目标？

    王总：我喜欢做新的事情，只要做了，我就希望成为这个领域里领先者，我希望大旗成为网络社区营销的领导者。事实上我们现在是这个角色，但这个角色源于我们先发，我希望众多的竞争者都进来以后，我还是这个行业的领导者。

    主持人：您对未来大旗的发展是充满信心的。最后一个问题，您用一句话来概括一下今天的主题，精准营销是什么？

    王总：我觉得精准营销是互联网营销的必然趋势。

    主持人：什么叫精准营销？

    王总：它本质就是找到最容易对你产品产兴趣的人，这是精准核心。互联网有条件可以做到这一点，所以我说它是必然趋势。

    主持人：很感谢王总今天来接受我们的访谈。

时间：2007年9月19日下午3时

嘉宾：大旗网董事长 王定标

精彩要点：

　　大旗网的营销模式在于通过对论坛用户的需求理解，挑选话题并进行包装，抓住用户眼球，从而把以往被视为低级活的“发帖”，变成最受广告人尊敬和认可的营销服务。

　　我们用精准营销找到相应用户后，用真正口碑化、体验化的方式，把产品较完整地传递给消费者。只有植入性、软性的传播，才能足够吸引用户，达到营销效果。

　　目前的广告代理商中间方渠道方大多未理解到精准营销的好处，而大旗将提供非常全面、专业化的网络营销方案提供给广告客户，说服广告主走精准营销的道路。

　　随着市场进一步细分，不光是网络社区经营，精准营销还将成为快速消费品等各行业的主流营销模式。

　　采访手记：

　　“如果说在‘骗钱’一行里排资论辈，这些人哪比得过我！不过我现在只想踏踏实实做一件事，那就是网络社区的精准营销。”王定标一脸狡黠。

　　在美国，有个专属名词serial entrepreneur（连续创业者）——他们会情不自禁地永远创业，把公司当作产品，卖掉一家再继续创立一家；而当他们放缓脚步专心、从事一项工作时，显得更加可怕。(主持：方蕾／摄像：李晴、丁丁／制作：丁丁)

TOM科技讯  (文/张原)因为有了风险投资的加入，中国互联网的面貌以日新月异的速度向前发展。因为有了风险投资的加入，王定标好多“灵光一闪”的想法都变成了现实。2000年，他决定辞去戴尔华东区营销总经理加盟好耶，他的“苦难命运”也就随之而来。2002年，“用好奇看待一切”的王定标在好耶单月盈利以后选择了离开，又接连做了天天在线、即时通讯联盟、大旗网、迪岸传媒和ChinaY等项目。在王定标的互联网旅程中，他五次拿到IDG的风险投资，前后有近1亿美元为项目撑腰。即使如此，谁会想到他也有做项目捉襟见肘、按周数现金流的时候？他开玩笑地说，当年实在没钱，还是江南春帮着掏钱买的台服务器。不过，项目成功也罢、赔钱也罢，在王定标看来，都是人生路上的不同风景罢了。

访谈嘉宾：王定标(大旗网董事长，原好耶创始人之一)

访谈主持：TOM科技 张原

访谈时间：2007年8月21日

以下为访谈实录：

加入好耶：他们编了一个故事骗了我一下

主持人：各位网友大家好，欢迎大家来到TOM访谈间，也欢迎大家来到《互联网红色记忆》。我是张原，今天请来的嘉宾是王定标，王总。当你有一个新的想法，发现可以给你的生活带来改变，会不会把这个想法付出实践呢？有这样一个人，把生活当中一些新的想法付诸实践，而在互联网领域内他五次创业，五次拿到以严格著称的IDG的风险投资。今天来到访谈间，给我们一起分享他的互联网之旅，首先请王总给我们TOM网友打一个招呼吧？

王定标：各位网友大家好，我是大旗网董事长王定标，很高兴在TOM访谈间跟大家见面，交流过去的一些心得。

主持人：很多网友可能都看过您在博客上写的一句话：“用好奇对待一切！”

王定标：对，我是一个好奇心比较强的人。

主持人：我们很多网友也很好奇，王总您的第一个互联网项目到底是什么呢？

王定标：如果早一点讲，我最早接触是94年底，跟大学同学筹备“世纪互联”的时候，他们去美国考察，知道了互联网这么一个事情。但是，世纪互联我从事的时间并不长，大概也就半年时间，然后我们全家就搬到上海了。真正自己开始实践互联网是从99年底开始筹建好耶开始，那时候好耶要做成中国的互联网广告公司，我就戴尔华东区跳出来(做)好耶这个项目。严格意义上说，(这是我)第一次亲自挑战互联网。

主持人：您当时在世纪互联那一段时间，那个半年跟互联网接触过程中间，您当时对互联网是一个什么感受呢？

王定标：那个时候，互联网给我的感受就是心痛——资金消耗特别大，而且是没有风险投资的，完全靠自己积累的钱。那个时候，我记得买机器，买硬盘都贵得要死，买一个调制解调器也要好几千块钱人民币，然后通过电话线上网。那个时候给我感觉互联网太耗钱了，做不起。（笑）

主持人：是不是觉得每一分、每一秒都在烧钱？

王定标：是，是，烧得很心痛。

主持人：当时您投了多少？

王定标：当时我倒没有，但是我们创业团队在里面应该是投了一、两千万人民币进去。我们是第一次创业的一个团队，然后中间出来做第二个公司。那个时候投了很多钱，烧钱也很快。但是盈利——遥遥无期，那个时候要发展一个网民的程序是很复杂的。

主持人：当时您在半年的过程中间，您有没有获利呢？

王定标：没有，没有任何获利。因为那个时候主要核心人物不是我——是我的同学，我想他的感受比我在这方面要深得多。我只是在过程中做些筹备的事情而已。

主持人：99年您再加入到互联网这个行业的时候，还有这种心痛的感受吗？

王定标：那个时候外企属于顶峰时期，我们这个年龄的人在国际化的IT企业里面很受重视，位置也很好，收入也很好的时候。真正让我下定决心跳进(互联网)来的一条核心(原因)就是，我第一次听到有“风险投资”这个词。我觉得风险投资就是让我对过去互联网那种心痛的感觉一下子被抹平了，因为别人掏钱了。（笑）所以很勇敢跳进去了。

主持人：当每一分每秒烧的是风险投资的钱的时候，心里会觉得……

王定标：选择的时候，你会觉得踏实很多。但是事实上，当你真正进去拿风险投资的钱，你发现更心痛，比拿自己的钱还要心痛——因为那种责任感和压力会变得很大。

主持人：您在加入好耶之前任戴尔公司华东区营销总经理，从传统的IT行业进入到当时是非常新兴的互联网行业，是什么说服您进入到这个行业里来的？

王定标：第一个是因为当年有一些接触，对互联网的未来多少有些了解，比如看看大趋势。第二个，我做这个选择凭着几个基本判断：一是互联网不管怎么讲一定有未来；二我比较喜欢新的这种经济组织模式——由风险投资加创业者组成一个创业公司，这种模式我比较喜欢；第三也是我第一次能独立地执掌公司的完整平台。因为在一个大公司里面，你无论如何都是它全球布局的一个旗子，不管你的职位多高，你是不会牵扯不到产品、战略这些层面的(决策)。所以我喜欢这样的，产品是自己的，营销团队由自己组织。因为那个时候，我差不多是30出头，正好是人生需要一次新的跳跃的时候，所以我当时就毫不犹豫地进去了。

主持人：当时有朋友找您，说有这样一个机会摆在您面前，问您要不要参加，您当时一点犹豫都没有？

王定标：我听到是互联网，几乎是没有犹豫。第二个，也是当时别人编了一个故事骗了我一下。他们当时告诉我好耶前身是一家互联网的软件公司，做了一个网络广告的管理软件。我想软件公司嘛——IT我做了那么多年，管理这个团队对我来说应该不会很吃力，所以我毫不犹豫接受了，而且加上后面有IDG的风险投资在里面，所以毫不犹豫就接受了。我记得我和IDG上海的合伙人章苏阳在披萨店见的面，就聊了一、两个小时，然后就决定了。当时好耶只有四个最早的技术人员——四个兄弟。紧接着，那一周就安排了跟他们四个人一块吃了一次饭，大家彼此感觉好，就成立了5人的公司。我作为cofounder(TOM科技注：共同创始人)，就进入了这家公司。

主持人：我很好奇一个地方，舍弃掉传统的IT行业背景，虽然当时骗了您，但是加入您一个只有五个人的公司的时候，您不担心这个公司的前途吗？

王定标：我没有担心，因为我本身是创业者出身。我92年就跟同学一起创业了，我们是从地下室开始做起。这种环境我很熟悉，我记得好耶第一个办公室是9平方米，放了两张桌子，两、三台电脑，连厕所都没有。我记得要上厕所要跑很远的一个工厂上厕所——就是这样的一个环境。但是，我一点也没有(担心)，可能也跟我这个人性格有关系，我比较喜欢挑战新的东西，别人眼里觉得难的事情我就做得很有兴趣。如果这件事情所有人都觉得很简单，我反而不会去选择。这可能跟性格有关系，就误打误撞冲进去了。（笑）