第二次达喜沙龙交流会

会议记录

       本次沙龙会主要邀请各三级以上医院消化科主任13人。参会单位有（友谊，北大，朝阳，中日，安贞，普仁，二炮，复兴，）本次主要就在慢性胃炎的治疗中所选用的常用药品的原因及如何使用做了如下探讨：

      共识：在8岁以上的人中所有人在镜检下胃粘膜都有不同程度的炎症，因此慢性胃炎的诊断主要靠病理诊断（看是否处于活动期），而不是镜检。因为慢性胃炎个体化差异较大，致病原因多样，病因和发病机理尚未完全阐明，且又细分为：①浅表性胃炎。②萎缩性胃炎。③肥厚性胃炎。等几种，不易统一用药。治疗共识很难推广。本病进展缓慢，常反复发作，大部分浅表性胃炎可逆转，很难根治。因此改善症状才是治疗之道。

      陈宝雯提出的２０字真言：根据症状　采用组方　有所侧重　上下呼应　逐渐检测　受到参会众人的一致好评。她又进一步指出治疗胃肠平衡是关键，注重肝胆，注重损伤信息，注重酸多酸少。组方要有针对性包括（抑酸，中和胆汁，粘膜细胞修复，和杀灭ＨＰ）。

      对于慢性胃炎中最常见的占到８０％的浅表性胃炎。于仲麟说症状主要以早饱胀痛较多，返酸较少。而由ＮＡＳＩＤ引起的多以糜烂为主。

      谢鹏雁说：因为大多数正常人都有慢性胃炎所以不用所有人都用药，因为胃粘膜本身有自愈性，而针对以上特点现临床常用的胃粘膜保护剂主要以

含铋的

含铝的

含镁的

      各专家对种类繁多的药品的不同用途的具体看法

      ＰＰＩ　　　　 ：中日医院的张克俭主任会在返酸明显的病人身上用，他同时指出常期服用导致的胃蛋白酶失活是一个很主要的负作用。

      Ｈ２受体拮抗剂 ：谢鹏雁看到现在这种药的市场已经很小了，大部分份额被ＰＰＩ占有，现常用的还有，雷尼替丁，法默替丁

      络合物（瑞倍） ：化学结合好但很贵

      单纯粘膜保护剂：谢鹏雁认为就是抑酸药的另一种说法，是非主流产品。

      惠加强　　　　 ：吉法酯片 规格:规格:50mg×40片。厂家:日本大阪生晃荣养药品株式会社. 44.60 元　　各专家表示本院都有药。应用很广泛。　未做过多评价。会与PPI联用。　

      施维舒         ：每粒施维舒胶囊含50mg替普瑞酮（teprenone），替普瑞酮是萜烯（teprene）的衍生物。 自费药。应用不广泛，但效果不错。

      麦滋林         ：于仲麟说有的医院外科用于治疗下脉炎。但在胃炎的治疗上各医院基本停用。

      膜固斯达       ：主要用于服用NSAIDS药物后的粘膜保护（谢鹏雁）

      硫糖铝（华迪） ：李亚君，张克俭：认为此药对食管的作用好，但每包药量太少到达胃内时很难发挥所需要的药效。复兴的张平主任认为：此药致便秘的副作用明显。于仲麟，谢鹏雁，李亚君，张克俭等一致说现在小分子铝常期应用引起的脑痴后遗症明显，尤其是老年患者。

      吉胃乐        ：李亚君认为此药对胃有较好的保护作用。

      果胶铋        ：大家一致认为此药适用于有HP感染的患者用药，在确诊于HP感染联合应用PPI和药物选择上是首选。但李亚君说铋剂应该属于络合物，很多专家应和说：发现很多临床一线医生在使用铋剂联合杀灭HP的同时还会再加用其它粘膜保护剂，比如达喜。但询症医学上并无此联用的结果报道。张克俭由此发出疑问：两种联用是否会发生化合作用。谢鹏雁则和张平反应长期应用会引进蛋白尿，因为铋剂排泄太慢。

      泰胃美        ：各专家则表示此为非专业人士的用药。

     达喜          ：所有人都会在症状返流上用，但李亚君认为药片太大且难吃有人对达喜的味道敏感，很多老年人咽不下，建议做成混悬液，但她认为此药的起效是最快的，张克俭也支持了她的观点，但张主任同时指出达喜做用时间太短，不持久。他还提出了在我们的宣传彩页上看到达喜有上调前列腺素的作用。但到底能够上调多少希望能有临床数据作为支持！因为很多服用NASID药引起的胃炎现在较为前沿的治疗办法是同时加用前列腺素E，但此药是自费，且费用很高，如果达喜能够做到此种功效那么就可以替代此药，至少可以为应用于轻度患者担供证据。张平提出镁会偶有腹泻的作用。临床上她会在给以有便秘的患者选用些药，已有腹泻会考虑用硫糖铝。于教授着面对所有人说到：慢性胃炎改善症状最重要，达喜对改善症状来说起效最快，对早饱胀痛，返酸，都有疗效。因此在友谊达喜是慢性病胃炎的首选用药。

      动力药      ：在动力不足，嗳气，早饱的患者上用，在便秘的治疗上是辅助用药。

      吗叮啉      ：市场推广很成功

      快力        ：

      六味安消    ：

      中成药      ：于仲麟，谢鹏雁，张克俭表示临床很多医生常常是看药名的字面意思用药，患者也常是这样向医生选药，（如胃寒的就开温胃舒，不适的泻下的就吃养胃舒。）复兴的主任张平则表示不喜欢用中成药，因为药效不明确，厂家也多。但李亚君表示很喜欢中药和中医文化，中医是对症而不对病的，注重整体的平衡，与西医不同，像胃复春是唯一一个在适应症上写名可治疗萎缩性胃炎的药物。但于，谢等则做出模棱两可的态度。最后陈宝雯说：中医中药虽好，但中成药的效果却值得怀疑，因为正是因为中医讲久的是辩证施治要望-闻-问-切。与病人面对面综合考虑。配药。成药都是统一组方，很难对症下药。如要选用建议每次选用两种配合应用。三九胃泰因为使用后胃粘膜仍有出血点而停用。

      其它       ：

      前列腺素E  ：日本对服用NASID药引起的胃粘膜损伤做了相关调查。

      康复新     ：生物制剂

    总结：

     本次会议在于仲麟的主持下，由谢鹏雁烘托进行，在第三个人李亚君的发言下达到辩论发言的高潮，由于时间有限没有每个人都发言，主要发言人有于仲麟，谢鹏雁，陈宝雯，李亚君，张克俭，张平。气氛逐渐热烈。从中可以看出于仲麟对达喜的认可度是最高的，其它人只停留在症状返流，返酸上。对胃粘膜保护作用表现出了模棱两可的怀疑态度。但对达喜的铝镁合剂的安全性表现出了普遍的信认。在胃病当中所占比例最大的慢性胃炎上的使用率是包括（胃溃疡，返流性胃炎等）所有适应症中使用率最低的。这是我们所没有料到的。对在胃溃疡的治疗用药上我们也做了研讨但时间所限未及深入。

我个人提出了以下想法：

既然慢性胃炎是要对症施治的，改善症状才是治疗之道。那么达喜是否可以从起效快等方面的利益入手，在这方面患者是有主诉的。达喜同时对主要症状早饱，胀痛都有疗效。而不是只停留在药理作用的陈述上。

     粘膜保护剂不等同于单纯抑酸药———这个个概念在我们今后的中的宣传工作中任重而道远！

　　我朋友在网上看到首创金丰易居业务刘辉的出租信息，看房当天（２９日）带我们的还有另一个业务童刚，房子是一个大二居，他说要打成三居来租，三个屋子合起来３８００元，让我朋友选一居，我们对房屋环境很满意，商量说把房子整租下来算我们便宜些，他们说３２００元。但房子是童刚公司的，我们要给刘辉２０００元的中介费。由他们来打隔断。我们自己负责把另一间租出去，付款后已是晚七点多，童刚给我们写了收条。２号隔断打好后他一并给予我了押金收据。我们陆续搬东西。大概３号时童刚说让我们４号去公司签合同，４号他们晚点，因为我们还有其它事要处理。最后约好他们上门来签。签合同时刘辉没有来，来的是童刚和长丰康盛的业务张攀。童刚说房子是他们的，他也只收中介费。张攀看了房子什么都没说与我签了合同。收了我１０９８６房租和３２００压金，另电费。我主动问（他房子让不让打隔断，房主知道吗？）他说没事我退之前给拆了，我说（是童刚让打的。不能由我负担拆的费用），他说他们不管拆让我找童刚，我另与童刚写下了退房时由他负担拆除费用的保证。——当时只想到房主收房时可能会以验收不合格扣我的押金，完全没想到他们会说隔断是我打的，要我搬家或拆除。因为现在房子是五个人住的拆除是不可能的，我也是按三居来租的，否则我们也不会租下此房。业务又以刚来公司十天不了解情况为由推卸责任。

　　另外中介费已经付了这是在他们公司员工允许下给付的，已经完全搬迁过来，花费了搬家费，和时间的，他扣我们两个月的押金让我们搬家也是不合理的，他要人来开门强制搬家也是伤害我们人身财产安全的。

　　我的立场是：１房屋签订合同时此房既是三居，他们公司人员在场并未向我或首创提出疑意。要求拒签合同。已避免问题。我是被动方他们对注意事项和问题有合同之前说明的义务

　　　　　　　　２合同上并没有写明此房是两居。我从看房时就是按三居看的，并按三居谈的价钱。没有理由搬家，长价或拆除。

　　　　　　　　３我并没有看到他们和房主和合同，并不了解房子是不能改的。出租之初他们就说是要改的。他们也不允许我看房主信息。

　　　　　　　　４房子是由他们的合作方：首创金丰易居改为三居的的并不是由我们改的。他们之间的问题应由他们解决。

　　　　　　　　５员工刚来不了解房屋情况是他们公司内部的事。长丰康盛的业务员在工作时应该代表公司形象，我不能判断他允许打隔断是个人行为，如果他有失职公司应该对他进行处罚，并对员工造成的后果负责。而不是开了员工，其它责任由我承担。

　　我的要求是：　维持合同住下去。并退房时由童刚负责拆除，复原。不能扣除我的押金。我认为我的要求非常合理,如果有证据都站不住脚那正义何在!!!!