` 幽浮(29372317)  21:36:01
千山，你读的中文还是英文？
千山走遍(596018279)  21:36:24
中文的。英文的还没有哪个水平
神奇小子(18451180)  21:42:07
大家对黑天鹅哪本书有什么看法 可以谈谈么？
飞天翔宇(20794006)  21:42:41
不知道
千山走遍(596018279)  21:42:56
还没有买来读。不过我看过作者的另外一本《成事在天》
飞天翔宇(20794006)  21:43:15
现在只借书看呀
千山走遍(596018279)  21:44:14
到卓越网买，价格便宜，30元以上还免邮费。一般3天就能到货，货到付款。
神奇小子(18451180)  21:44:38
成事在天不错  我刚才看了一些国外评论  好想认为这本书有一些不好的地方
神奇小子(18451180)  21:44:57
黑天鹅有一些问题
千山走遍(596018279)  21:45:34
其实核心思想就是一个，就是不要轻视小概率事件
千山走遍(596018279)  21:46:17
如果是小概率，但是损失大的话，千万不能轻视
千山走遍(596018279)  21:46:31
胖尾
神奇小子(18451180)  21:50:21
我现在思想有一些矛盾
神奇小子(18451180)  21:50:54
既然人对世界的理解是不完美的      很多人成功也是随机性所致  难道我们就没有办法决定自己的命运了么
千山走遍(596018279)  21:51:40
信仰宗教
千山走遍(596018279)  21:51:45
信仰宗教就解决了
神奇小子(18451180)  21:51:54
为何呢？
千山走遍(596018279)  21:52:09
就不操心非得要把握自己的命运了
神奇小子(18451180)  21:54:28
呵呵   问题是战胜市场能否有可能
千山走遍(596018279)  21:54:50
不要战胜市场，要敬畏市场
神奇小子(18451180)  21:56:12
那获得超额收益只有 做投资经理 靠收手续费过活么  难道就不能做一个独立自由投资人么
千山走遍(596018279)  21:56:31
很难啊。
千山走遍(596018279)  21:56:46
如果你有20万以上，可以尝试。
神奇小子(18451180)  21:56:52
那应该如何办  
千山走遍(596018279)  21:56:53
没有20万，想都不要想
神奇小子(18451180)  21:56:57
20万倒是不难！
神奇小子(18451180)  21:57:17
你的意思是有了20万做职业投资者起码就会有点希望了 对么？
千山走遍(596018279)  21:57:23
对

神奇小子(18451180)  21:57:36
人需要有信心！！！
神奇小子(18451180)  21:57:48
起码在北京有了两套房产再说！

神奇小子(18451180)  21:57:58
林奇哪句话现在想起来还是有道理的
千山走遍(596018279)  21:57:57
往往想以投资为生的人，都是厌恶竞争的人
千山走遍(596018279)  21:58:15
厌恶竞争，逃避社会
神奇小子(18451180)  21:58:21
难道以投资卫生的人 就是在潜意识中逃避么？
神奇小子(18451180)  21:58:28
是懦弱么？
神奇小子(18451180)  21:58:37
这让我有点郁闷了
神奇小子(18451180)  21:58:47
我是开放的 喜欢交朋友
千山走遍(596018279)  21:59:05
那可以找一份工作干，把投资做副业
神奇小子(18451180)  21:59:28
那倒是  不过我觉得找一个投资之外的事情做 就是为了体验
千山走遍(596018279)  22:02:46
我到是希望能够获得财务自由之后，不用在工作上老是想着得让领导满意。
神奇小子(18451180)  22:02:59
呵呵 你做什么工作
千山走遍(596018279)  22:03:07
在国有企业工作
神奇小子(18451180)  22:03:24
让领导满意   对领导负责
千山走遍(596018279)  22:03:27
要是领导对你不满意了，等着小鞋穿吧。
神奇小子(18451180)  22:03:40
呵呵     我不怕  谁都不怕
神奇小子(18451180)  22:03:53
我是说工作时候
千山走遍(596018279)  22:04:31
是呀。我们的领导是个神经病，没隔三两个月就给大家调一次岗位。
千山走遍(596018279)  22:04:48
你要是得罪了领导，还不知道被发配到哪里去了。
` 幽浮(29372317)  22:04:55
黑天鹅我看了一部分。 挺有意思
神奇小子(18451180)  22:05:14
是挺有意思  但是我现在就怕自己的思维有错判
千山走遍(596018279)  22:05:33
在中国，出现这种黑天鹅的可能性很小。
千山走遍(596018279)  22:05:42
有我们党呢。
千山走遍(596018279)  22:06:14
即使出现了黑天鹅，也不会有让你发大财的可能。
神奇小子(18451180)  22:06:24
对党这么坚信 信心这么足   是不是也是错判呢
神奇小子(18451180)  22:06:38
难道不会发生不可预知的事情么
神奇小子(18451180)  22:06:46
人都是主观的
` 幽浮(29372317)  22:06:46
别死了就行。中国的黑天鹅都是血写的
千山走遍(596018279)  22:07:14
会发生不可预知的事，但是在中国，通过政策的变化，就给你削弱了
千山走遍(596018279)  22:07:55
就象四川大地震，谁从这里面发财了？
神奇小子(18451180)  22:08:03
情绪反映进化更早 认知功能进化要晚
` 幽浮(29372317)  22:08:05
呵呵 千山说的似乎是最近的毒奶丑闻吧。
` 幽浮(29372317)  22:08:15
极具中国特色的处理方式
千山走遍(596018279)  22:08:18
对，这也是一个例子
神奇小子(18451180)  22:08:21
从现实在理论
神奇小子(18451180)  22:08:26
不是理论到现实
` 幽浮(29372317)  22:08:53
各位去哪个投资的论坛较多？
神奇小子(18451180)  22:09:00
聪明 成绩好  可以在学校里成功未必可以在现实世界成功   对现实世界的好奇心最重要
` 幽浮(29372317)  22:09:05
多彩有去的吗？
神奇小子(18451180)  22:09:37
更多的信息未必是好事（可能是噪音）
` 幽浮(29372317)  22:10:12
神奇小子，你是做什么工作的啊？
神奇小子(18451180)  22:10:20
我是当兵的
千山走遍(596018279)  22:10:51
今天下午，看电视里面三鹿的员工一把鼻涕一把泪，好象他们挺可怜的。但是大家想一想，这些员工难道就不知道自己的奶粉有问题吗？那么多员工，为什么没有一个出来揭露！还有三鹿员工的孩子有多少得结石的？怎么也没有披露。
现在好象挺可怜的，大家想一想，他们有什么可怜的！美国的马多夫骗局还是他儿子揭露的，中国三鹿的员工谁揭露三鹿的？
千山走遍(596018279)  22:11:35
多彩论坛不错。
千山走遍(596018279)  22:11:51
我是看《VALUE》。
神奇小子(18451180)  22:11:52
我参加value聚会 一位内部姐姐说  三元的人早就知道奶粉中有毒物  他们所有企业都知道 国家也知道
神奇小子(18451180)  22:12:14
三元开始的时候也有  就是因为奥运   三元吧毒物弄没了所以才没事 
千山走遍(596018279)  22:12:23
所以，在中国，不能盲目的套理论。
神奇小子(18451180)  22:12:32
对 中国有自己的特色
` 幽浮(29372317)  22:12:34
我的推测也是。向来不惮以最坏的恶意来揣测这些“丑闻”
神奇小子(18451180)  22:12:45
但说回来  也不要相信什么中国奇迹
` 幽浮(29372317)  22:12:48
呵呵，其实我们哪有“丑闻“
` 幽浮(29372317)  22:12:54
我们只有”辟谣“
神奇小子(18451180)  22:13:47
我觉得 我们应该时刻保持保守原则 在这点上  sosme做的比较好
` 幽浮(29372317)  22:13:50
在当前的经济形势下，诸位更关注哪些行业呢？
` 幽浮(29372317)  22:13:57
聊点具体的，呵呵
神奇小子(18451180)  22:14:07
时刻注重安全边际  人活着也要低调 不要幸灾乐祸
千山走遍(596018279)  22:14:10
目前看不出哪个行业好。
神奇小子(18451180)  22:14:27
一直觉得投资要从上至下
神奇小子(18451180)  22:14:33
从下至上
` 幽浮(29372317)  22:14:36
我最近刚开始看karlman的《安全边际》，他最强调的就是这个
神奇小子(18451180)  22:14:37
说错了 不好意思
神奇小子(18451180)  22:14:48
安全边际  我看过了啊
千山走遍(596018279)  22:14:59
有什么感想？
神奇小子(18451180)  22:15:03
我喜欢  金融炼金术
` 幽浮(29372317)  22:15:06
呵呵，多交流啊。我才看
神奇小子(18451180)  22:15:12
卡拉满 至少说出很多真话
神奇小子(18451180)  22:15:23
幽浮 是在哪里？
` 幽浮(29372317)  22:15:25
我没找到中文版的，英文的，看的吃力啊
` 幽浮(29372317)  22:15:30
我在北京。
神奇小子(18451180)  22:15:33
在北京的话  我们可以常聚会
神奇小子(18451180)  22:15:45
北京现在好多朋友   
` 幽浮(29372317)  22:16:01
好的。很乐意。
神奇小子(18451180)  22:16:08
jeff老大不在
神奇小子(18451180)  22:16:32
幽浮兄 是做什么的
` 幽浮(29372317)  22:16:48
我原来做财务顾问的，现在一家PE公司
千山走遍(596018279)  22:17:26
PE最近能有什么好投资项目
千山走遍(596018279)  22:18:03
大家认出未来哪个行业能好。我觉得新能源行业应该比较有戏
神奇小子(18451180)  22:18:07
恩  PE公司  我记得以前有位朋友跟我聊过这个
神奇小子(18451180)  22:18:19
我觉得应该是电力行业 不过不是pe做的
神奇小子(18451180)  22:18:26
是小额投资人做的
` 幽浮(29372317)  22:18:28
我看来一下karlman的公司，他似乎很少用杠杆。更让我惊讶的是，他一直保持着很高的现金比例，仍然取得了很高的收益。
千山走遍(596018279)  22:18:51
中国和美国的情况很不一样
神奇小子(18451180)  22:19:00
卡拉满 没有用杠杆么？
神奇小子(18451180)  22:19:12
对于垃圾债券投资一般都会用杠杆
` 幽浮(29372317)  22:19:16
他说只有房地产投资用，不超过200%
千山走遍(596018279)  22:19:19
看中国股市，你很难找到低估的股票。
神奇小子(18451180)  22:19:39
这也是价值投资人郁闷的地方啊
神奇小子(18451180)  22:19:46
垃圾公司估值离谱
` 幽浮(29372317)  22:20:04
我觉得中国股市：
1、好的投资标的太少；
2、便宜的太少

神奇小子(18451180)  22:20:05
更别提投资重组 拆分企业了

你看那盐湖钾肥
神奇小子(18451180)  22:20:18
或许以后会改变的
` 幽浮(29372317)  22:20:54
呵呵，以前优秀公司都出去了，现在管理层似乎回过神来了。

神奇小子(18451180)  22:21:24
兄弟们也别这么想 其实或许有好公司 好价格的公司  只是我们现在的能力发现不了而已
` 幽浮(29372317)  22:21:29
不过，目前的审核机制还是家长制，百度这种的话恐怕上不去。
` 幽浮(29372317)  22:21:48
至少，我们在积极的寻找。呵呵
神奇小子(18451180)  22:22:00
还有一个郁闷之处   所谓的好公司nnd在国外上市
神奇小子(18451180)  22:22:13
比如 网易  sohu 我们都拿不到
神奇小子(18451180)  22:22:31
要是在国内上市 不知道要被炒高到什么位置呢
神奇小子(18451180)  22:22:52
其实这段时间想找朋友研究一下  新华百货是否有套利价值
千山走遍(596018279)  22:23:06
就是，好象中国市场上傻钱特别多
` 幽浮(29372317)  22:23:17
对。原来配额制的时候，都是垃圾国企包装上市。现在ST的大部分都是。   后来也允许民企进来了，中小板等，但管理层的思维还是落伍。都是些加工、制造业。
神奇小子(18451180)  22:23:26
还是国人投资手段匮乏
神奇小子(18451180)  22:23:47
你们放心  或许哪天股市的自我加强  不知道又要炒高到多离谱呢
` 幽浮(29372317)  22:23:57
我最近关注生物制药行业。
神奇小子(18451180)  22:24:01
或许这可从中国人的生存压力上看出来
神奇小子(18451180)  22:24:21
现在反而倾向于用pe来对企业进行估值了 哈哈
神奇小子(18451180)  22:24:39
现金流估值可能就是一个虚化的泡泡而已
千山走遍(596018279)  22:24:48
云南白药未来会不会上100
神奇小子(18451180)  22:24:54
再去强调自由现金流 有些过时
千山走遍(596018279)  22:24:55
这次它一点也没有跌
神奇小子(18451180)  22:25:20
我不会想白药什么时候上100   我思考的是白药是否有可能未来有一天落到10元 甚至5元
` 幽浮(29372317)  22:25:38
美国基因泰克、安进等公司市值现在都在600-800亿美元。安进当初刚上市时，股价0.1元，市值几千万。
神奇小子(18451180)  22:25:42
不能说没可能     所谓的无形价值都是我们自己加的  产业资本不会这么想
神奇小子(18451180)  22:26:10
对  这就是安全边际  如果我在1元的时候投资白药  我可能一辈子都不会放手了
   老鷹(58051708)  22:26:15
对于09年,大家有自己心中的10大金股吗?
/xg天下第七(51324642)  22:26:30
没有唉
神奇小子(18451180)  22:26:42
所谓十大金股皆是事后才知道 没有实际操作意义
千山走遍(596018279)  22:26:46
没有。主要是还没有形成自己的评价标准。
神奇小子(18451180)  22:27:02
哈哈  我现在说的 或许大家都不会感兴趣  我现在极力在崇拜索罗斯
` 幽浮(29372317)  22:27:04
呵呵  那是卖方分析师做的，给基金经理看的
` 幽浮(29372317)  22:27:21
小额资金投资者精选就可以了，呵呵
` 幽浮(29372317)  22:27:29
且我们的交易成本还高
神奇小子(18451180)  22:27:37
对机构的行为有一个极为深刻的理解  是对我们很重要的
` 幽浮(29372317)  22:28:20
国外的研究：机构的行为就是：他们和普通投资者区别不大。
千山走遍(596018279)  22:28:37
机构都是大忽悠。不过本次年终大部分推测09年的指数在1600--2500之间，似乎很有可能。
` 幽浮(29372317)  22:28:42
扣除手续费和管理费后的超额收益，接近0
` 幽浮(29372317)  22:29:03
呵呵，现在还不好说09年度指数。

......................................................

• How do you make someone want something? You give it value.You show that others like it. You make it scarce. You make them work for it.如何让别人要某样东西？你使这样东西有价值。你让人看到别人都喜欢它。你让它变得很稀缺。你让人必须努力才能得到它。（《The Game》P131）

......................................................