民工让座嫌脏惹热议——谁脏？
（2011.12.28）
主持人：近日，一篇来自河北石家庄的网帖引发了网友的热议，帖子中称一位农民工小伙给一对母子让座时，那名女子竟嫌小伙坐过的座位太脏，还冲着孩子发火不让孩子坐。该帖也在论坛上引发了网友的热烈讨论。孔老师，您看，这些民工平时干活，身上可能脏了一点，坐的座位让给别人，别人不敢坐。您怎么看这现象？
孔庆东：如果是我来写这条新闻的话，标题叫《谁脏》、《脏的是谁》，我想取这么一个题目——《什么叫脏》。这个新闻我原来以为只有文字呢，竟然还有图片。我看图片，那农民工穿的不脏啊，平时我也经常穿那样，我没看他身上有什么泥巴啊、油漆啊，都没有啊！我想农民工自己也是知道，穿什么衣服能到公共场合去，他如果真的是满身尘土、满身泥巴——像那歌里唱的那样——他是不会上车去的。我看他那衣服就是一般的劳动服，即使是刚刚工作完了，他也一定是拍打过，否则的话他会蹭得到处是泥土。如果他真是把一个座弄得特别脏的话，那不坐是有道理的，说这上边都是泥，问题是我没看见这样啊。并不是这个农民工他穿的衣服和他已经坐的座位，真的被染脏了，没有，她说这个座位脏，不让孩子坐，关键在于这个农民工的身份。我记得前几天咱们评论过，有一个地方的领导（主持人：郑州），不让咱们叫“农民工”，要给他改名。我当时表示不同意，我说你给他改了名，他该受歧视还是歧视。这条新闻不就证明了吗？这个让座的小伙子，你把他叫“教授”，又有什么用呢？咱把他改了名叫“教授”，有用吗？那个妇女还会歧视他。跟名称没有关系，关键是你的心灵脏了，你的心灵不纯洁——啥叫不纯洁？就是里边有杂质，你里边有乱七八糟的想法。你是一看人家，你就气不打一处来，你看人家你就蔑视人家了，即使他穿得西装革履，你发现他是农民工，你都不让你孩子坐。第一，你心里不干净；第二个，她说的这番话，对孩子心理造成什么影响？我认为，污染了孩子的心灵。（主持人：对！）这孩子长大好不了（主持人：有这样一个妈，坏了），他绝对好不了。她从小就让他把人分成三六九等，去歧视——说：一个孔教授坐过的座，你可以坐；孔师傅坐过的座，你就不能坐——你这是啥思想啊？（主持人：长大以后，肯定是那种……）长大之后，他如果混得不好，他就自卑；他混得好了，他就洋洋自得，就会歧视别人。所以，不利于孩子的健康。（主持人：叫什么来着？叫“势利眼”。）“势利眼”。况且，她觉得那农民工坐过的地方，就不卫生。咱就从科学角度讲，这是站不住脚的。你以为一个西装革履的人、穿得倍儿干净的人，坐的地方就干净吗？我告诉你，你知道他没有艾滋病吗，你知道他没有梅毒吗？（主持人：哎呀，孔老师，说得太吓人了！）我告诉你，穿得越干净的人，他可能越有病！比如说农民，从地里回来有点土，那个土，你认为他不干净，但是他可能没病，他恰恰是纯天然的；穿着一身都是化工东西的人，他反而会传染病，反而会有病。咱就不从道德角度讲，光从科学角度讲，你那个看法都不对。我孩子小的时候，我领着孩子，哪儿脏去哪儿，专门让他跟工人、农民混在一起。我孩子小的时候，城市里已经很少有马车了，好不容易看见个马车，我马上把孩子抱过去，跟马亲近亲近。所以我的孩子，是他同学里，跟马搂过脖子的，懂了吗？这就叫教育。
网友：这是人民群众内部矛盾，我们现在城乡差别太大了。
网友：小伙“脏”，我看这个女子真的“脏”，小孩却不“脏”，小伙的灵魂比她干净多了。
孔庆东：这个说得对，这跟我想到一块儿去了，就是“什么才是脏”。
网友：民工比这女的干净多了！
孔庆东：真的，咱们回过头来评价一下这小伙子，人家心里边没有隔阂，也不怕别人对自己的歧视，人家眼中看见的就是一个妇女领着孩子上来了，觉得“我是年轻人”，就站起来了。这种心态，不值得咱们佩服，不值得咱们学习吗？
主持人：对，孔老师，您看这也是到年终岁末了，可能很多农民工朋友又要开始“讨薪”了，因为得拿着钱回家过年啊。
孔庆东：我们在这个问题上，要坚决地支持农民工、普通工、临时工、合同工，我们要支持他们，拿到自己该拿到的那份劳动报酬，欢欢喜喜回家过年。
网友：是我们这个社会被“贪官”和“汉奸”弄脏了！
网友：典型的歧视，这个妈妈不知道你过来怎样教育自己的孩子？
网友：没有劳动人民能有我们城市的清洁吗？我们应该感谢才对呀！
孔庆东：假如那个座位真的被弄脏了，我们是可以让孩子不去坐的，但是呢，原因跟孩子讲清楚，是因为这个座位脏了，不是因为这个人。我们的确看到有时候在公交车上，有些人不讲文明，一鞋子都是大泥，这儿踹一下、那儿踹一下，踹了很多大泥印儿，有这种情况呢，不管这个人是谁，那我们都应该说：离这儿远点，不要碰上、不要沾上。这是对的。但是，如果仅仅是因为这个人的身份，你就嫌这地方不干净，这恰恰说明你自己心里边是有问题的。
主持人：孔老师，如果说农民工朋友，给一个朋友让座，朋友并没有指责，但是拿出纸去擦，您觉得这个行为过分吗？
孔庆东：如果是脏了，可以擦，没脏不能擦。（主持人：没脏要是去擦呢？）那是侮辱人格啊！侮辱人格有一个什么办法啊？就是跟人握了手之后，掏出手绢擦手。（主持人：这招最狠了！）这就叫骂人。
主持人：确实是，那说到这儿，我还想说，我每次坐公交车的时候，遇到一些农民工朋友，大包小包地要坐公交车，我觉得一是乘客感觉烦，二是那个卖票的人啊，也不愿意让他们坐。
孔庆东：这个需要长期地宣传。你上汽车，背的包大了，一定要注意一下。
国务院追究“7·23”特别重大铁路交通事故54名责任人
（2011.12.29）
主持人：国务院常委会议28日听取了“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故调查情况汇报，54名责任人受到严肃的追究。孔老师，我还记得前一段咱俩在聊新闻的时候，您还强调了，到现在“7·23”的铁路事故没有给个说法，现在我们看到了这个视频了。
孔庆东：假如我们大家都不来追究，那国务院何必追究呢？在全国人民的巨大压力下，在我们锲而不舍的追究下，国务院经过长期的调查、研讨，终于出台了这么一个处理措施。刚才这个新闻念得比较长，我觉得它值得念这么长，因为这个事情，确实是牵动了亿万人民的心，如此大的损失，死了这么多人。我比较仔细地听了刚才的新闻，第一个呢，我觉得，处理得是比较公平的，该处分的部门都处分了，该说清的原因都说清了。你看，从这个设计，到管理，到审查，到发现问题之后的处置，所有的环节都考虑到了。我们看到，所有的环节都有问题。我们不是光是听到处分多少人，然后我们觉得高兴，不是这样的。我们从这个事情可以看到，发生这么大的案件，不是一个人犯了错误——不是火车来了，扳道岔的那人犯错误了——从这个信号设计，就出了问题了。所以温州这个重大事故背后，体现出整体的腐败状况，哪一个环节都不靠谱，哪一个环节都有问题！这是出了事了，要是没有出的事呢？我们想想现在奔驰在祖国各地的那些列车，其实都有隐患。这信号系统，是只卖给这一个列车了吗？有多少家在使用它啊！就是从设计到审查，没有一个好人。刚才给我们的印象就是，这么多人都是坏人，都出了问题了，就光党委书记、副书记刚才有一大串，而且都不是一般级别的，不是像我这种党支部书记，人家都是党委书记，并且都是局级党委书记。所以这个处分结果，是挺触目惊心的，一大串。另外有一个，我看到呢，这个处分涉及的单位，也是比较公正的，它没有刻意保护哪个单位，就是所有这些单位的人，都有问题。我一开始就主要盯着，我看你处理这个、处理那个，处理不处理铁道部。最后呢，你看，这个铁道部不管是原任领导，还是现任领导，都不能逃脱干系。前任的铁道部长刘志军，还有张曙光，他们本来就犯了案了，现在再加上这个，另案处理。现在，这个铁道部一个副部长也受到处理，部长盛光祖，责成他要向国务院进行严肃的检查，这也等于是一种处分。原因全部都追究了，该处分的人和部门都处分了，那么我现在觉得，老百姓应该怎么看待这个事情呢？我注意到刚才所有的处分，大多数都是受到党纪、政纪的处分——党内严重警告啊，撤销党内职务啊——好像是一个人入了党、当了党员干部之后，无形中增加了两个“挡箭牌”，是吧？比如你不是党员，你也不是干部，你犯了错误，直接给你逮起来，是吧？因为你前面没有“挡箭牌”。好，你是党员、干部——（主持人：就贬为平民？）就好像你多了两个“挡箭牌”嘛，多了两个“防火墙”。老百姓会觉得这个挺不公平的，那它后边还有一句：如果发现他们确实有违反法律的情况，有关的法律部门也正在调查。我觉得很多的事情，已经不是工作上的失误，就是犯法了。我觉得这里边，应该有一批人受到法律的制裁，不然呢，就体现不出“严肃处理”，那老百姓对党的意见，就更大了——好嘛，你们这个“党员”，就等于是一种法律上享有特权的人了，就光把你“党员”撸了、把“干部”撸了，没受到刑事处罚！那对党的形象，是一种侮辱，党的形象就被玷污了。所以我觉得不要因为这些人都是干部，就都一律免于刑事处分了。死了这么多人，一定要有人承担法律责任。
网友：处理两个落马的，免责一个死了的，其他的意思一下，这个处理有点诡。
孔庆东：你看，老百姓就对处理结果不满。他知道都处理了，这大家都看到了。（主持人：处理的大部分都是“蜻蜓点水”。）还有一点，我就怕这些人这次处理了——比如说把他的行政职务免去了——过两个月，不知从什么地方又冒出来了，是吧？上海铁路局不见了，过两天跑乌鲁木齐铁路局去了，这种事情是有的。
网友：就追究了两个进去的贪官，一个死了的不追究，其他都记过，处分有嘛用？还有就是刘志军、张曙光二月份就进去了，七月份还能指挥铁道部，太厉害了！神人也！
孔庆东：他俩在职的时候，接受了那套系统，那套系统的接受、审查，他们两个有不可推卸的责任。但是呢，老百姓觉得有点不公正，老百姓的意思应该光处理这个在岗的。在岗的呢，他有处理这个事故的责任，但是前面那套系统，不是他买的。
网友：主要关心的是事故责任人有没有枪毙的！又是撤职、记过、警告等这些官样文章！
孔庆东：你看，老百姓特喜欢得有人被枪毙。怎么平民愤？怎么体现公正？老百姓觉得死了这么多人，你们犯了这么多罪过，就没有一个枪毙的？咱也不是说非得枪毙一个、两个的，你起码得有判刑的吧？除了这个信号的设计、审查之外，在抢救过程中，犯了那么多的错误——文过饰非、敷衍了事——这一部分，其实老百姓是感到最气愤的。
网友：强烈建议国务院对比动车事故死人还多的长途客车事故进行调查。厚此薄彼，为什么？
孔庆东：都要审查。因为这个事情，我们看，最后国务院出来追究了，是因为全国人民给他们压力了。那么我们对平时发生的其他的一些交通事故，我们也应该穷追不舍。哪个地方发生了事故，哪个地方的人民应该对这事穷追不舍。你不能都指着我们《孔和尚有话说》，我们说不过来，大家都分头去进行斗争。政府在人民的斗争下，它才会干活越来越勤快。
网友：呵呵，所谓墙倒众人推！既然已经被办了，主要责任自然也跑不了。不过反过来想，既然国务院肯定了高铁发展的正确，那功绩又该给谁呢？
孔庆东：这个问题问得也比较深刻。高铁如果发展是对的，那前任的铁道部长也是有功劳的，是吧？也就是说刘志军和张曙光是有功劳的。
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