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小心“实验”变成保守和安全的外衣
——专访孙原、彭禹
问：最近有什么新作品吗？
彭：在奥地利格拉兹展览了一件新作品，名字叫《老人院》。这些老人坐在轮椅里，轮椅是电动的，每一个轮椅都安装了感应的设备和发动机，可以在展场里自由的走，碰到了东西就会转向，就这样一直不停的动。
问：这些老人都是真人那么大吗？他们看上去有不同的身份。
彭：就是看上去像某些人。
问：对，这个看上去有些像阿拉法特。
彭：只能说有些像，不能说是不是。在我眼里人老了都一样，无论是有名的人，还是重要的人物。当人都到了一百岁左右的时候，其实看上去是没有什么区别的。
问：这件作品里有多少个老人？
彭：13个。
问：选择这个数字有寓意吗？
彭：没有，主要是时间不允许做更多的。
孙：我们最近刚结束这件作品，可能跟材料有关系。这种材料在制作中需要的环节太多了，它就没法是一件想法出来之后马上就能实现的东西。所以我们大部分时间都花在制作上了，我觉得这也是一种麻
艺术无法设定
——孙原+彭禹访谈
访谈人：李秋实、魏星、林佳
李：我先问一个问题，在《文明柱》之后，你们又作了《幔》、《犬勿近》、《老虎》和《你不能完全得到》，似乎都是对空间中界限问题的关注，越界的可能与不可能，这是基于怎样的一种思考？
孙：我觉得空间的处理只是一种手段，这种空间不是现实当中的空间，越界的问题可能一直是当代艺术所要讨论的事情。
李：比如说《幔》这件作品，上面拴了许多毒蛇、牛蛙、龙虾，人不可能掀开帘子走进去，人只能绕开来走；《犬勿近》是两只狗踩着跑步机，好像在咫尺之间撕咬就会发生，但永远不会发生；《老虎》这件作品也是，观众只有在老虎离开某一区域的前提下，人才会从这一区域穿过去；包括《你不能完全得到》也是这样，你掌控不了整体局面，在楼上你能看到楼下，但只是一个整体，看不到细部，在楼下你看不到楼上，但能看到细部。
孙：其实我觉得用“秩序”或“规则”更恰当。
彭：作品在呈现方式上，跟观众也好，跟展览也好存在着一种关系
我曾见到一群藏传佛教的喇嘛在辩经时互相拍击对方的头顶。往往能想出高明问题的喇嘛，会有更多机会拍击对方，用以提示对方警醒；有时候不说话，只拍击，表示你的问题太不够级别，不值得回答，对方便要立刻反省。那个时候我就想，那个不说话只拍击的喇嘛是否真的想出了更高明的问题，如果他并没有想到更高一筹，就上去拍了一下，令对手怀疑自身学问的水平不够，该反省自己思想中的问题，岂不是更高明。而高明不正是他想要的么？不正是他拍击对手的理由么。
我一定是误会了辩经的意义。但我私下里还是有点怀疑僧人的乐趣是辩论问题呢？还是拍击头顶。2001.6
如果你愿意管他叫国家进步主义，那是你对他的定义。但是并没有这样一类作品出现。也许来自先进国家的作品并没有表现他们是如何如何先进的。但来自第三世界的作品确有很多表现落后和原始的内容。如果有这样的元素出现也无可厚非的话，那么出
