网上大讲堂：吴岩杨平聊科幻文学
2012年5月7日，北京师范大学教授吴岩（吴岩博客 吴岩微博）、科幻作家杨平（杨平博客 杨平微博）做客新浪网，介绍科幻文学的发展与现状、阿西莫夫等科幻大师，并对科幻与创意人才培养等问题，发表了自己独到的见解。以下为访谈实录。
精彩语录
当你的科技在你这个国家得到很大的发展的时候，当人们突然一下子接触到大量的科技创新东西的时候，这个时候人们对科学的关注会空前高涨，因此科幻文学就会发达起来。
科幻文学与社会生活是非常复杂的关系。一方面是起源于社会生活，表达人们对变化的渴求。另外又担心未来的变化可能发生的问题。
科幻是科学和未来双重入侵现实
主持人：各位网友大家好，欢迎收看新浪网上大讲堂，我是讲堂主持人尹俊（尹俊微博）。今天要聊的话题是科幻文学的发展与现状，给大家请到两位这方面的专家，坐在我旁边的这位，是(来自)北京师范大学的世界华人科幻协会会长吴岩教授，欢迎您，请跟网友打个招呼。
吴岩：各位网友大家好，我是吴岩，是北师大的老师。
主持人：第二位是科幻作家，目前在清华大学计算机系工作(这句请截掉)，他的作品有《千年虫》、《冰星纪事》等等，欢迎杨平杨先生。
杨平：您好。
主持人：今天请两位聊科幻文学。科幻文学的产生和兴起，它到底是怎样的过程，先请吴教授跟我们谈一谈？
吴岩：科幻文学是文学里唯一一个知道它生成日期的文学。在国外一般来讲，到现在大概是200年不到，现在比较普遍的说法是1818年，由诗人雪莱的太太玛丽·雪莱创作第一部小说《弗兰肯斯坦》。在这之后有一系列作家加入创作，像(法国的)凡尔纳，还有英国威尔斯的《时间机器》、《世界大战》等等作品。到了上世纪20年代，科幻(文学创作)中心转移到美国，和技术性的专家结合起来，出现了大师像阿西莫夫、海因莱茵。那个时候世界科幻文学非常繁荣，写得非常厉害。由于美国的作品和技术、故事、平民关系很紧密，所以很快60年代电影逐渐发展起来以后，就转入媒体形式就变成电影，到今天科幻在世界上有非常大的市场，每年最佳的十部片子里怎么也有五到六部(是科幻题材)。这是在国外。
在中国，是一百多年历史。最早推崇科幻作品的是梁启超，他在1902年编的杂志《新小说》大力推荐一种文类，叫哲理科学小说，这个时候鲁迅也翻译科幻小说，晚清有科幻创作高潮。再到民国，过去认为民国科幻小说已经荒了，现在发现有很多作品。新中国建立起来，把科幻重新发展起来。在这个时段，因为中国要发展教育，要发展科技，所以科幻小说变成儿童文学，这之前不是儿童文学，是成年人看的，这个时候变成儿童文学，又变成科普文学。又遇到文革，又消失了，文革以后又出现一些人，想致力于文种的繁荣，像大家熟悉的叶永烈老师，当时写了一本书叫《小灵通漫游未来》，当时发行了160万册，现在已经累计300万册，是中国发行量最大的科幻产品。那个时候还有一系列的作者，童恩正、刘兴诗、王孝达等等一系列作家。大家不满足于科幻还是儿童文学，准备恢复给成年读者写作，当时有魏雅华、金涛创作了一系列作品，这些作品直接观察科技和社会关系，甚至去反思社会发展，也很受欢迎。《新华文摘》把金涛的小说《月光岛》摘录了。
这个引起争论，(有人提出)科幻小说不能随便谈社会，打压科幻，说你这个不科学，到了1984年以后，科幻小说又在中国消失了，直到(上世纪)90年代初，邓小平南巡，又发展。1997年搞了世界科幻大会，在北京和成都同时搞，后来作文题《假如记忆可以移植》，正好是《科幻世界》杂志发的文章。结果到了世纪初又遇到麻烦，哈利波特一下引发了奇幻的高潮，这样又经过几年的沉寂，从2006年开始，一个很重要作品就是刘慈欣写了《三体》，用了6年的时间写了三部，到了去年三部全都出完以后，一下子科幻高潮又重新高涨起来了。今天应该是中国少有的一次科幻高潮。
主持人：科幻文学的发展起起落落，经过您的介绍。听您介绍，它的年龄只有200岁左右，是很年轻的文学样式。它是不是当科技发展到一定高度，才会诞生建立在一定高度之上的文学样式？因为现代科技也就这两百多年或者更往前一点，逐步起来的。可以这样说吗？
杨平：您说的一点没错。仔细来看包括从最开始的欧洲科幻文学，到后来转移到美国，到后来的日本，现在在中国，所有这些发展可以看到很明显的迹象，当你的科技在你这个国家得到很大的发展的时候，当人们突然一下子接触到大量的科技创新东西的时候，这个时候人们对科学的关注会空前高涨，因此科幻文学就会发达起来。当19世纪欧洲处在人类科学前沿的时候，是科幻文学在欧洲最红火的时候，到了20世纪初，当人类科技的发展转移到美国之后，美国的科幻文学也就兴起了。后来到二战以后，当日本这些国家再崛起的时候，他们那个时候的科幻文学有了一定的发展。到中国，中国现在科技也在往上走的时候，完全可以看到中国科幻的发展有一定内在的推动力，并不是仅仅原来没有，现在要有，不是这么简单的。现在在日常生活当中可以接触大量科学、科技的东西，这些对每个人来说都是有影响的，这是有一定的内在关系。
主持人：现在基因技术很发达，所以近些年看了很多跟基因有关的科幻作品，(比如讲)怎么改造人类的基因，把人类基因跟某种不明物种有所结合……，反正做得很夸张。这里有一个问题，科幻文学它的主要价值到底体现在科学性上还是文学性，我们怎么来衡量？两位老师都可以表达一下观点。
吴岩：用什么标准来衡量科幻作品。
主持人：我看过那种内容很好，情节很好，但是文笔真不行的，我也看过写得很美，但科学经不起推敲的。
吴岩：非常同意。一个科幻作品，我的感觉是好作品一个是故事很好，很吸引人。基因技术，比如说中国有很著名的编剧叫石小克，最早走入文坛的时候，写了一些《基因战争》、《超光速运行》等作品，故事非常好看，然后他又站在科学前沿上，和人类关注的东西很接近。这样的作品，当然还有更重要的是人物、场景，它是综合体，应该是综合判断。
杨平：这点上，我跟吴岩老师的观点非常接近。我觉得科幻小说本身还是文学性的东西，但是它和其他文学不太一样，它关注的是科学对人类的影响。当一个新的科技来的时候，或者当整个科学时代来临的时候，对每个人有很大的影响，包括生活方式、看待世界的方式、处理问题的方式全都不一样。这种情况下，人怎么反应，新的关系怎么组建，都是科幻要关注的。它本质上还是文学，是在科学时代下，科学基础之下的文学。
主持人：也应该对现实有所反映和有所反馈的。
吴岩：科幻是什么形式？是“科学和未来双重入侵现实”这么一个描述，但是在这个描述，因为每个作者站的位置不太一样，也的站得稍微靠前一点，有的站得稍微靠后一点，有的基于科学在写，有的科学离他很远，因为科学不同的入侵方式，创作各种各样的作品。大的趋势，早期像雪莱夫人写东西的时候，科学离她很远，今天科技变化，刚才讲的基因技术，在不知道的状态下已经飞速发展，我曾经写过一篇文章，未来无限地嵌入现实，这是新的方式反映现实。
主持人：我不知道《阿凡达》算不算科幻作品，我看完《2012》和《阿凡达》之后，有深深的反思，人类社按照这样发展下去，地球真的会毁灭吗？这是很多人思考的问题，这也反映了科幻文学和现实中间的一些关系，我曾经看过一些作品，比如医学工作者研究技术，未来为了治疗某种疾病，最后导致人类近乎毁灭，我觉得挺残酷，挺可怕的，它让我对社会现实甚至我们的生活去思考，去反思了，是不是对社会的作用？
杨平：很显然有这个作用，这个作用从科幻一诞生，就有文学性基因。在一开始把科学作为另外一种的东西入侵到我们的生活中，入侵到我们的传统当中。我们怎么来适应这种变化。玛丽·雪莱的《弗兰肯斯坦》中，科学创造出来是一个怪物，这个怪物对人类造成危害。包括威尔斯作品当中，科学代表某种潜在的危机，一种负面的东西出来。在科幻当中，对科学所可能带来的风险的反思，从一开始就有，这可以算作科幻的传统。科学并不仅仅是原来不能做的事情能做了，不仅仅是好的，可能有风险的东西。甚至可以说是科幻当中的老生常谈式的东西。作为科幻的作品来说，这是非常基本的东西，你不是说把科学当做完美的东西来看待的。
主持人：所以吴先生，您怎么看待科幻文学与社会生活之间的关系，或者对社会生活的作用？
吴岩：科幻文学与社会生活是非常复杂的关系。一方面是起源于社会生活，表达人们对变化的渴求。另外又担心未来的变化可能发生的问题。刚才讲的《阿凡达》、《2012》这些作品，有人说子虚乌有的，外星球没有人，2012年不会发生世界末日。如果你仔细看作品，会看到更多引人深思的地方。比如《阿凡达》，在这个世界上生存，是不是以人类为中心，需要能源就开始挖，需要跟你打仗了，把炮弹扔在这里，一下子把整个环境都毁灭了。过去讲不要毁灭环境，是以人类为中心，你毁灭了，人不能生存。整个星球和宇宙是所有的生物共同体，像这些反思，大家有没有从《阿凡达》里看出来？《2012》的所谓末日预言也有很多东西，社会应该怎么发展，所有不可能发生的事情，会不会有所发生？最近几年刘慈欣写的《三体》，他讲的就是真的发现外星人，这个外星人非常具有破坏性，会找到所有的生物，只要我知道你在那儿就把你灭掉。好在外星人到地球有400年的时间，人类有400年的准备，即便400年，最后没有破除外星人的侵袭。已经深刻在这个过程中，把人类的欲求，引导人类的发展和社会的变革写在一起。