《福布斯咒语》作者王刚

精彩语录：中国所谓的这些富豪或者是有名有姓的商人，或者是企业家也好，他们生活在恐惧之中，我的作品里边也真的是以这样一个方式去表现的。福布斯杂志把我的观点在杂志上登了以后，引起国内媒体的关注，确实也有一些企业家出来说我们没有生活在恐惧之中。

王刚：中国的企业家生活在恐惧之中

  尹俊：另外，我们知道您的作品被著名的文学杂志《当代》在推荐语中写道，“《福布斯咒语》展示了新时代中国资本家的宿命”，并将其与中国现代文学史上长篇巨作《子夜》相提并论。在您看来您的作品和《子夜》相比较，相同点和不同点又在哪里？

    王刚：其实首先从我这样一个作家，一个叫王刚的作家和茅盾本身就差别很大。茅盾很年轻的时候，他就投身于革命，他以解放天下人为己任，他加入了中国共产党，茅盾直到临死的时候还要求恢复他作为中国共产党员的身份。他写《子夜》，他写了一个民族资本家，他写的是30年代。但是王刚跟茅盾之间差别很大，王刚是一个极端的个人主义者，他从来没有参加过任何组织。可是他表达的是他个人对于社会的这样一种认识和情感，他没有说是要解放天下人的这种己任，他从来没有这样一种抱负或者是这样一种愿望，他不过就是因为他自己活在这个世界里边，他跟这个世界发生关系，然后他的这样一种表达。

    还有，我是一个非常注重体验的人，我经商的经历，还有很多东西自然而然要和别人的东西混入一起进入我的作品。而茅盾写作非常冷静，他客观的反映一个资本家，那个资本家似乎跟他没有任何关系。因此，从哪方面讲都完全不同。

    还有一个，《子夜》现在已经进入了中国文学史，成为中国现代文学经典的一部分。而《福布斯咒语》还有待于在今后的时间里边让读者去评价，完全不同。

    主持人尹俊：另外说到福布斯，可能很多网友都很熟悉，说到福布斯，大家都知道它是一个排行榜，有人把这个榜叫杀猪榜。您的作品刚好叫《福布斯咒语》，这个作品为什么会起这样一个名字？《福布斯咒语》如何得名？

    王刚：首先我的确很久以前就注意到了这么一个现象，有不少上了福布斯榜单的人，今天叫胡润榜也好，还是过去大家误认为他叫福布斯榜也好，好像很多人上了这个榜以后很快就完蛋了。因此，我发现了这里边有一个符咒，冥冥之中有一种力量在摧毁这些当今上了福布斯榜单的富豪们。还有另一个原因，我有一次到北京去音乐厅听音乐会，有一个弦乐重奏，很现代的作品，名字就叫咒语，我当时想把福布斯和咒语这两个字联系到一起，应该是一个好名字。

    主持人尹俊：把商界和您所听到音乐《咒语》，您想通过“福布斯咒语”这5个字表达的含义是什么？

    王刚：其实个人的命运是冥冥之中有一种力量在控制着他，这种东西有的时候不以某个人的个人利益为转移，很多力量最终构成一个结局，冥冥之中似乎还有很多控制力量的东西。当你仰望星空的时候，你有时会产生一些幻觉。

    主持人尹俊：我们刚才是聊您的新作品、新书，接下来的话题可能是从您的新书生发出来的，我们今天的话题还要聊一聊在当前转型时代中国资本家的命运，还有新社会资本家的命运怎么样。您的新书中主人公冯石一直处在焦虑不安、无奈的状况之下，他能否代表当前国内企业家的整体或者是大部分企业家的状态？

    王刚：当《福布斯咒语》的上卷出版以后，美国福布斯杂志的记者噶里（音）到北京来采访我，他当时提到的这个问题跟你提的问题是一样的。我当时的回答，中国所谓的这些富豪或者是有名有姓的商人，或者是企业家也好，他们生活在恐惧之中，我的作品里边也真的是以这样一个方式去表现的。福布斯杂志把我的观点在杂志上登了以后，引起国内媒体的关注，确实也有一些企业家出来说我们没有生活在恐惧之中。

    我为什么认为中国的企业家生活在恐惧之中呢？其实说起来原因很复杂。首先他们所获得的财富，他们所经过的历史里边有一种原罪，而这种原罪是从来没有公开透明过。再加上他们又是夹在各种各样不同力量之间，而各种各样的力量其实对他们都是不满的。然而中国的富豪也许本质上现在还是贫穷的，他们舍不得拿出真金白银去补贴穷人，去做慈善。所以，贫穷的人对他们更加不满，尤其是中国当代的富豪，他们不但没有拿出真金白银去帮助穷人，你没帮助就算了，悄悄挣钱也可以，没有人反对你们挣钱，可是他们天天在媒体上呼喊着他们是有信仰的人，他们是英雄人物，他们是肩天下的人，他们是具有独立立场的知识分子，他们是哲学家，他们扮演着种种角色。

    主持人尹俊：经济学家。

    王刚：对，经济学家、社会学家。于是就更加引起了特别是年轻一代中产知识分子对他们的不满。人们其实从来没有怀疑过你辛苦挣来的钱不一定要拿出来。

    主持人尹俊：你是一个优秀的商人。

    王刚：你是一个优秀的商人就行了，你对你的股东负责，没有问题。可是你天天嚷嚷着你是有信仰的人，你是一个非常内心世界，有一个肩天下责任的人，可是你却拿出这么少，人们就觉得这里边有巨大的反差，这时人们有权利要求你，第一，你是不是能多拿出一些钱来，要不然你不要说。第二，你是不是能少说点，因为你说的跟你的行为是两码事。

    主持人尹俊：是，的确是这样。另外您在作品中提到很多中国的企业家他们遇到的问题，各种各样的问题，在他们的商场中也好或者是在人际关系等等方方面面会遇到问题，是不是这是中国企业家群体整体都会遇到的一个独特的问题？冯石所代表的中国民营资本，以后面临的这种情况和问题会不会越来越复杂？

    王刚：《福布斯咒语》是一部反映现实的作品，75万字。但是它又是一部寓言，它是一个寓言故事。冯石和江青的命运，我也有这种非常主动的追求，同时我觉得他的的确确蕴含着寓意，某种意义上讲他是代表了当前的这些富豪也好，商人也好，企业家也好，他们的命运。有的人他们愿意承认，有的人可能他们是不愿意承认，因为他们承认了他们就完了。有的人开始出来标榜，说是从来不行贿，有的人出来标榜他从来不害怕，有的人出来说他有信仰，有的人说他这个那个，有的人说他上了很多税，上税本身就是一种信仰。如果这个上税是被迫的呢？信仰可不是被迫的。如果说可以不上税，你们这些人真的就一定会上税吗？这个问题是值得研究的，当然客观上讲他们是上税的。但是同时就是这些资本家，他们在未来将怎么样走他们的路，面临着什么样的考验，这个民众的群体也好，体制也好，将怎么样要求他们，他们的骨头究竟是软还是硬等等，我觉得《福布斯咒语》这个里边好像是一个寓言，从冯石身上，对他们一个整体有某种概括，尽管他们也许不肯承。

    主持人尹俊：你有没有分析过更深层次的原因，就是这些企业家赚了钱了，低调一点不是更好吗？为什么要吆喝这么大声？天天要光鲜亮丽，今天在报纸上露个脸，明天在杂志上露个面，后天要卖弄一下自己的学历，最后发现是假的。中国的企业家为什么这么爱高调，这是什么原因？

    王刚：这个问题不光是企业家的问题，是我们这个民族的问题，我们这个民族发展到今天不够成熟，知识分子不成熟，当然企业家也不会成熟，我们的各行各业，民众的心智发展得不够成熟，喜欢炫耀。而且我们这个阶段炫富的阶段还没有过去。同时，这些人那么宣传自己，天天在媒体露面，我看任志强好像在任何场合都要发他的微博，生怕别人不知道他在什么地方。这种充满着演员的意识，实际上与社会沉淀有关系，也都与他们的个人修炼绝对有关系，当然与个人的性格也有关系，也与他们想更多的获取社会资源的这种真实的目的也有关系。