精彩语录：

    押沙龙：其他民族也追求知识，大部分把知识当做手段，达到一种目的，我想做什么，所以需要学什么。希腊人至少有一个传统，认为知识本身就是好的，应该去追求的，不需要有额外的目的。

    押沙龙：希腊文化要从正反两方面看

    主持人：接下来向网友介绍希腊文化，在你作品里提到了希腊文化，不乏溢美之词，说到了你对希腊文化的热爱，你所理解的希腊文化是什么样的，不妨跟大家说说，今天你所带来的很多信息对上网的网友来说还是很新鲜的。

    押沙龙：我对希腊文化有好感，不知道是不是跟我工科背景有关系。希腊文化吸引我的特色，希腊人对知识的态度，像其他民族也追求知识，大部分把知识当做手段，达到一种目的，我想做什么，所以需要学什么。希腊人至少有一个传统，认为知识本身就是好的，应该去追求的，不需要有额外的目的。希腊有一个很出名的几何难题，有一个难题给你画一个圆，让你拿直尺和圆规做一个正方形，要求两个面积同样大。这个题拿到同时代的中国，春秋时代，要给孔子看，孔子肯定说这是奇技淫巧，君子不适合做这种事情，琢磨这个东西没有意义。拿给法家看，老百姓不去种地，不打仗，做无用知识，皇上应该禁止你。希腊第一流知识分子，多少年琢磨这个题，一代一代，当时说这个题无解的，做不出来。做这个题过程中，产生很多有趣的结论，有趣的东西。这种态度很吸引人。

    再一个希腊本身确实有值得敬佩的地方，比如希腊非常小，放在古代的历史上看，非常小。我这个书里第一篇故事就是希腊和波斯的战争，当时波斯攻打希腊，拿现在做一个比方，就相当于超级大国美国倾注全部的国力，拿航空母舰，拿航空飞机攻打比利时，而比利时获胜了，好像很不可思议的事情，古代希腊人做到了，这个事情值得敬佩。那么小的国家，雅典城鼎盛时期人口可能就是三四十万，可能连海淀区的很小一部分都不到，那么小的城市，提供出来很多从文化上，从政治上也好，从军事上也好，从全球各方面很大的成就。

    主持人：可以跟一个大国媲美了。对希腊文化通过您的介绍，我们有深刻的认识，希腊文化的如此璀璨对艺术的方式和学问的态度不一样。

    押沙龙：希腊有自己的问题，在书里也提到过，政治上有致命伤，导致最后还是被外部势力征服掉了，文化上也有很多问题，比如对奴隶制的态度，对女人的态度，跟他们不匹配的。

    主持人：有璀璨的一面，有黑暗的一面，对希腊也得从两个方面看。

    押沙龙：光看好的一面，有点好得太离谱，没有那么好。

    主持人：希腊的文化和历史，有机会单讲一下，跟大家谈一下。今天要对整个欧洲的历史都有所了解，希腊的话题只能聊到这里。接下来的话题聊聊宗教对历史发展的影响。说到中国我们都知道，说到西方，基督教是我们绕不开，我们说说基督教对整个西方历史发展呈现怎样的影响。在你的作品里看到花了不少笔墨写耶稣及其创办的基督教，也做了很多的详细的描写，你是怎么来认识基督教对欧洲历史发展的影响？

    押沙龙：这个不太好回答，这个问题有点太大了，很难很简单地叙述。有几个常识性的东西要说明一下。耶稣不是基督教一个真正的创始者，他是教主，不算是真正的创始者。耶稣这个人说了要提供很多新的东西，比如以前的宗教比较强调的是服从、畏惧神。他的宗教核心是提出一个词，爱，这是以前宗教没有的。光靠耶稣这个福音支撑不起一个宗教。因为宗教需要一个复杂的或者一个组织结构，需要一个教育体系，需要一些还有仪式化的东西，多一些宗教仪式，需要这些东西。这些东西是耶稣没有提供的，创始人是他的弟子们，尤其是保罗，保罗是基督教真正创始人，所以基督教和耶稣福音之间是有一定的距离，不是完全等同的。

    基督教本身对西方的影响确实比较复杂了，很难讲。因为西方文明在我看来有三个传统，一个是希腊罗马的古典文明传统，还有是日尔曼传统，再一个是基督教传统，这三个传统是他们支柱型的东西。基督教的影响到底是好还是坏，说法很多了。像最初名的马克斯·韦伯写的新教伦理与资本主义，后来有专家不太同意这个说法，驳斥他。

    这个问题很难几分钟回答清楚，我个人认为是基督教在中世纪的时候做了很多坏事，刺激了西方人做了很多不应该做的坏事，但是总体来说，如果没有基督教，现在的西方文明会更坏一些。现在的世界也会更坏一些。

    主持人：刚才谈到基督教对欧洲历史的发展，从您的角度基督教对欧洲的发展起到正面的作用？

    押沙龙：总体还是正面的作用。

    主持人：说完宗教的作用之后，我们再看看，虽然我是学文科的，欧洲的古代史对我来说是一片空白，我们所接受的历史教育里是没有的，我们学欧洲历史是从资本主义萌芽开始，大概是地理大发现这个时候开始学起的，之前这块是空白，我发现你的历史作品中，主要写这段历史，你认为这段历史在整个世界史中占多大的分量？欧洲的发展对世界来说意味着什么？

    押沙龙：要说欧洲古代史对现在意味着什么？首先欧洲史对世界意味着什么。现代文明本质上是西方文明，它的核心价值观也好，还有它的组织结构也好，核心还是西方文明。以后不见得是西方文明，包括东方文明、印度文明都会添加新的东西，甚至引导走向新的方向去，从历史上来看本身是西方文明。欧洲史对于整个历史来说当然很重要的，我们可能会认为秦始皇，汉武帝是我们的历史，牛顿或者伽利略不是我们的历史，不是这样。东方很多历史发生在西方，西方的很多历史也发生在东方。欧洲的历史深刻影响我们的今天，包括创世了现在的文明，把中国走过的道路发生根本性的变革，这个时候光是看中国的历史，看汉武帝和秦始皇这些历史，不足以理清我们的历史，不足以理解我们的现状。如果真的想了解现在为什么走到这步，欧洲史肯定不能回避的。古代史是一个树木的根，后来资本主义文明，包括地理大发现是它的果。它的根，中世纪还有古典文明、希腊罗马时代，它们本身相当于一个大树一样，一点点成长，最后成长出来现代文明，我们想要去回溯它，还要走到欧洲古代上去。

    主持人：随着历史的发展，东西方历史融汇交汇在一起，现在共同谱写的历史是你中有我，我中有你的历史。这个时候我们生活中深受欧洲历史的影响，这个是我们有必要溯源，对它有所了解。

    押沙龙：欧洲史对我们重不重要，是张衡重要还是牛顿重要，当然是牛顿重要。

    主持人：您这句话出去，网友可能拍砖。

    押沙龙：抛开情绪化的影响，肯定是牛顿影响，现在上的高中课本，都是牛顿的影响，张衡是一笔代过。

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