访谈视频——新浪文化名博裴钰谈另类明朝

    主持人于文：各位新浪的网友大家好，欢迎收看新浪视频，我是主持人于文。今天做客直播间是新浪文化名博作家裴钰先生，裴先生好，跟网友打个招呼。

    裴钰：新浪网友你们好，主持人您好。

    主持人于文：今天裴钰先生来到直播间，给大家带来一份礼物，是最近，也是前两个月出版的这本书叫《明朝那些曲》，说到这个名字，顾名思义，这本书是不是讲的明曲呢？

    裴钰：明曲是明朝一个非物质文化遗产，通俗来说，就是明朝社会里很民间的，大家一起唱的流行歌曲，就是今天的TOP，很多老百姓一起唱的时候，有点像今天的卡拉OK了，我这本书的英文名字就是“明朝的歌”。

    主持人于文：其实很反映或者贴近普通大众生活创作出来的歌曲。

    裴钰：直接反映是平民草根的心灵状态了，比如有一句话叫做“知心便是知音，相思便去相寻”，知音是心心相惜，你喜欢他，就去追究他。这句话是讲给你们女孩听的。明朝的女孩，我提出的概念叫明女孩，就是大胆、热烈，倒追男生。你喜欢这个男生了，就要去追求他。

    主持人于文：您是不是特别喜欢这种女孩？

    裴钰：我想很多人都会欣赏这种，他是相思便去相寻，是你的意中人，就去寻找他，就去抓住他，女性的魅力是开放的，是迸发的热的魅力。中国的男人，你看很多西方的女性也是如此，相思便去相寻。

    主持人于文：很大胆追求自己想要的东西。

    裴钰：很大胆，很热烈的去抓住他。

    主持人于文：您当时怎么关注到明朝那些曲的，或者我们换一个说法，您当时为什么要写这么一本书，是不是基于之前《明朝这些事》比较火热，追随这个潮流呢？

    裴钰：不是这样，今年是2009年，在170年前是1839年的时候。鸦片战争，都以为是1840年正式爆发的，这是没错的，但是1839年的时候，英国内阁就批准了向中国派兵，所以是英国出兵170周年，鸦片战争是国耻，是文明之耻。很多人都会想，明年、今年，大家都会隆重纪念鸦片战争，大家会说中国为什么会败，中国不是技术败了，而是思想败了。举一个例子讲，中国最大的思想，我认为思想病，就是清朝人很封闭自己，清朝在1839年是看不起世界各国的，不是说我平等看待世界各国，不是的。所以你轻视世界，世界就以你为敌，鸦片战争的时候没有任何一个国家去帮助我们。

    清朝是失败的，中国它的好的思想是什么，我找到了明曲，我觉得在明朝的时候，那种开放型的，那种民间的，那种热烈的价值观，一种思想，今天来讲是价值观重建和文化重建的一条道路，所以我在今年推出了这本书，这本书和《明朝那些事》不同的地方，我用历史的手法写的思想著作，明朝的人很知足，个人价值观是多样化的，有一剧叫抽妻自有天然美，就是这个男人老婆很丑，自己没钱，你说他快乐不快乐？

    主持人于文：：当然快乐。

    裴钰：但是明朝人会认为他是天然的美，不是拜金主义的，不是说我有房有车，有一个漂亮的老婆，我自己又是富豪，这就快乐。他认为老婆丑一点，自己又很穷，这个没有关系，他是一种天然的味道，所以说他们活着很知足。范仲淹有一句话，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐，这个话是没有错的，但是普通的草根来讲，没有必要把它当做唯一的价值标准。清朝的诗人说过一句话“温柔不拄拄谁香”。一个男人温柔香里自己的爱人不拥有他，还拥有那里，金戈铁马去（争取）权利，想当官就去当官，想发财就去发财，如果这辈子愿意有一个稳定的家庭，踏踏实实的生活，也可以。这就是明朝的社会思想给普通人有不同的选择。你选择哪条路，都是成功的，他只有一个标准，不是说活得失败不失败，而是看你活得快乐不快乐。

    主持人于文：较以前的朝代来说，似乎有一种返璞归真的感觉。

    裴钰：对，所以我提出一个观点叫情怀家园。就是咱们每个人在公司里，在职场里要求升职或者是求挣钱、加薪，但是我们回家以后还有一个情怀的家园，得有爱，唯有大情怀才能负大责任，我们说这个人很执着，很刻苦，很坚持，为什么？因为他太爱他所做的事情，所以才能坚持，他不是投机主义，不是这个不行赶快变那个，那个不行就变那个，叫水性杨花，这个不好的，水性杨花的人往往没有大情怀，真正有大情怀的人，有情怀家园的人，往往能够取得事业的成功，文杰列夫70多岁发现化学元素周期表。一个人可能经过了千辛万苦，这就是幸福，我就提出要寻找中国人的情怀家园。我这本书里写明曲就是说明朝的那些多样化的价值观能让很多草根，能让很多普通人活得很快乐，我不当官，我不当富豪，我照样活得很快乐，因为那是天然的生活，这多好。让每个人快乐是最重要的。所以明朝人比清朝人的平均寿命多了五岁。

    主持人于文：就因为他们快乐。

    裴钰：我认为对个人来说，我们个人生活，你生活在唐朝还是生活在什么朝代，归根到底我们要活得快乐，不管是唐朝还是汉朝，甚至是秦朝，我们要活得快乐，寿命是硬道理，快乐是硬道理。

点击进入网上大讲堂往期精彩回顾