访谈视频——孔庆东：梁漱溟与毛泽东在会场上起冲突的往事

    精彩语录：

    知识分子要把握两点才能一个比较理想的状态，就是知识分子要有勇气，有担当，不管什么场合要坚持说真话；但是同时有自我反思，有自我怀疑，能做到这两点的话，我觉得是做的比较到位。

　　各位新浪网友，大家好！

　　孔庆东：新书为何取名《脍炙英雄》

　　主持人：亲爱的新浪网的网友朋友们大家好，欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹(blog)。现在是“网上大讲堂”时间，我们今天特别荣幸请到“北大醉侠”孔庆东老师，来分享他的新书《脍炙英雄》，欢迎孔老师。

　　孔庆东：网友们大家好，大家久等了。

　　主持人：孔老师，这应该是去年12月底出的新书吧？

　　孔庆东：实际上应该算今年1月份，09年的第一本书。

　　主持人：为什么起这个名字？我看前面一部分内容似乎跟英雄有点远。

　　孔庆东：这要看什么是英雄，英雄不一定是战斗英雄，会打架的人，文化界一样有英雄，有文化英雄，其实各界各行都是有英雄的。英雄的定义可能有很多，在我看来英雄应该从两个角度来理解，一个是思想境界层面的，就是从“英”这个角度来理解，另外一个从感情意志层面来理解，就是这个“雄”，英在我看来就是英明，英明是什么意思呢？是你知道为什么而做事，为什么而活着，讲得白一点，就是为正义的事业去奋不顾身，这就叫英雄，一个要为正义的事业，第二个能够挺身而出，挺身而出就是这个雄。

　　主持人：这就是您对英雄的解读。

　　孔庆东：对，所以英雄不必会武功，不必是军人，他可以在生活中的每一个场景都能够表现出来，也都能够遇到。

　　孔庆东：博客实现了个体之间的平等交流

　　主持人：那孔老师，您之前写了很多书，后来为什么选择写这样一本书呢？

　　孔庆东：其实这并不是我专门要写一本书，网友们知道，这其实就是我去年一年的博客选，是从我的博客里面选出来的文章，我大概现在一年出这么一本博客的书，博客好像大部分很难出书，但是我很幸运，我已经出了三本博客书了（笑）

　　主持人：而且我觉得您博客好生动啊，还有各种各样的图画。

　　孔庆东：对对对，我也在探索博客应该怎么写，博客是一个崭新的文体，在这个文体上中国和全世界都是同步的，我们不敢说中国领先，但起码中国不落后。那么我也在探索博客可不可以成为文学，博客在我们的当代文学史上将留下怎么样的一笔，博客文体跟以前的文体比，它有什么得天独厚的地方。

　　主持人：孔老师，您探索的结果能告诉我们吗？

　　孔庆东：结果还没有，但是正像你已经意识到了，博客它显然更灵活，第一，更灵活多变，第二个，它更能够与读者互动。

　　主持人：而且我觉得风格可以不统一。

　　孔庆东：对，风格不要统一，不要一本书里边第一部分，第二部分，第三章，第四章，不要这样的，博客可能不适合于这种高头讲章式的写法，博客我说就是一个博采众长的客厅，一个客厅里边大家都可以来谈，所以我的博客叫“东博书院”。这里面是有主体的，但是这个主体和其他的主体之间是充分交流的，是充分的平等交流的。

　　主持人：那成书的博客文章是不是又有它不同的样式或者主题呢？

　　孔庆东：当然要注意它的系统性，可能这本书里边跟英雄的话题相关的文章比较多，另外呢，又考虑到去年涌现出很多英雄。

　　主持人：而且孔老师，我们看到您每一小节都用七字标题来概括，这是不是有一个特别的用意呢？

　　孔庆东：这只是为了大概的整齐吧，虽然是七个字，但是它并不像一首诗一样的，也不押韵，这只是从文章中摘出这么一句，能够代表这一个栏目，代表这一集意思的这样一句话。

　 梁漱溟与毛泽东在会场上起冲突的往事　　   

　　主持人：我们现在可以看到网上也有网友在进行评论。

　　网友：孔老师出的这本书和自己以往的风格是一样的，还是那么的幽默和辛辣。

　　孔庆东：人的风格不可能经常变的，人的风格是有一个基本的稳定性。像这里边文化的英雄，文化界一样有英雄，用这个标准来衡量梁漱溟先生，他就是文化英雄，第一，他是正义，他坚持自己的真理，他不管你是谁，你是毛泽东也好，你是孔夫子也好，你是耶稣也好，他坚持自己的正义，梁漱溟先生就敢于这样。特别你想在建国之初，那时候共产党特别伟大光荣，那时候全国人民都拥护共产党，觉得共产党还有什么想不到的吗？他觉得毛主席有没想到的地方，毛主席要不让我发言就是压制民主（笑）所以他有一次很著名的跟毛泽东的冲突，现在很多学者都从政治角度看这个事情，我更多是从人性看这个事情，我觉得这个挺好玩的，这两个人都没有什么架子，两个人都不顾自己的身份去“吵”，两个人都不顾自己的身份，就是两个人都弄得比较下不来台，我觉得这个时候人的真性情出来了。

　　主持人：就事论事。

　　孔庆东：他俩都不是为了个人的私利或者为了个人面子，其实个人面子都受损害了，要讲身份的话两个人面子都受损害了，但是两个人不顾那个，梁漱溟一定要把自己的那套说出来。最后大会通过举手的方式不让他说了，但是毛泽东还让他说，所以过后梁漱溟总结这次冲突，他总结的比较好，我觉得也是这样。

　　我在看这个事情的时候就觉得第一，知识分子要有勇气，有担当，不管什么场合要坚持说真话，但是呢另一方面，不要认为自己就是真理了，你不要认为我侠肝义胆，你看你当领导的就得听我的，我们都是学者专家，不能这么固执，这个时候不要太主观，你认为领导有错误你可以提出来，但是你可能也有错的，首先你要有自我质疑，而我觉得梁漱溟了不起是在这一点，他事后觉得我当时的意见并不是正确的。所以我觉得知识分子要把握这两点就是一个比较理想的状态，就是敢于挺身而出，但是同时有自我反思，有自我怀疑，不要搞两个凡是，我们不能说政府说的都是对的，但是也不要认为政府说的全是错的，能做到这一点的话，我觉得是做的比较到位。

点击进入网上大讲堂往期精彩回顾

北大醉侠孔庆东酷侃十大元帅的情缘：脍炙英雄