陆广莘：西医能说清病治不好病 中医能治好病说不清病

图：前排从左依次为：刘洪海、周汉民、郭子光、路志正、朱良春、陆广莘、郑伟达；后排从左依次为：路洁、朱琬华、包晓凤、毛嘉陵、危剑安、侯小强、贾海忠。

    精彩语录：

    危剑安：20多前发现艾滋病的时候大家都非常恐慌，觉得艾滋病是一个超级瘟疫，一个不治之症，一个超级杀手。我希望不要再用这种词语了，艾滋病完全是一个可防、可治的一个慢性的传染病。

    陆广莘：医学如果忽略了人自我实现健康的能力，自我实现痊愈的能力，光是我扮演一个救火队长，我去消除病因、清除病灶，就会造成现在越治病、病越多的现象。而中医所强调的正是人的自我治愈能力。

    中医治疗艾滋病的优势：早期干预

　　主持人：谢谢贾博士。艾滋病被称为20世纪的瘟疫，近年来我们国家已投入了九千多万，给近六千名患者提供免费的中医药治疗。我们今天请到中国中医科学院广安门医院艾滋病治疗中心的危剑安主任医师，给我们谈谈中医治疗艾滋病的特色和进展。

　　危剑安：各位朋友下午好，我是来自中国中医科学院广安门医院，我是1985年从上海中医药大学毕业，分到广安门医院工作，一直从事临床的治疗工作，以前主要从事内科和老年病的工作。在上个世纪末受国家中医药管理局的委派，到了中国和坦桑尼亚两国政府的中医药治疗艾滋病的一个合作项目临床基地，进行艾滋病的中医药治疗和科研工作。从非洲回来以后在广安门医院建立了一个国家批准的艾滋病治疗科室，一个临床中心，为国内的艾滋病患者提供中医药的医疗服务。今天我们的话题是关于中医药的疗效问题，作为一个医生，包括这些年作为一个艾滋病治疗领域的中医医生，我谈谈个人的体会。

　　大家都知道，20多前发现艾滋病的时候大家都非常恐慌，觉得艾滋病是一个超级瘟疫，一个不治之症，一个超级杀手。前些年我从非洲回来以后，很多媒体采访我的时候，我就提出来希望不要再用这种词语了，艾滋病完全是一个可防、可治的一个慢性的传染病。在我左侧是我们中医科学院的陆老师，他当年是第一批吃螃蟹的人，他们当年在中医药没有任何治疗艾滋病经验的情况下，我们国内还没有开展艾滋病治疗的时候就已经去非洲开展艾滋病的治疗。中医药对传染病、病毒性疾病有一个很好的疗效。艾滋病病人当然与以往病毒有一定的特异性，从以往我们中医的观念、理念以及经验来看，我们认为中医药对艾滋病应该是有作用的。通过在老一批专家，以及后来我们一些年轻的专家到非洲摸索了二十年，在国内也开展了十几年艾滋病治疗，特别是在2003、2004年以后，卫生部和国家中医药管理局在全国组织中医药治疗艾滋病这样一个项目，到目前为止我们从高发的五个省，一直到十一个省，再到十四个省，到现在十五个省，我们有六千多艾滋病毒感染者在接受大量的中医药治疗，中医药治疗艾滋病的疗效在什么地方？有几点我可以肯定地跟各位网友交流，以往也有不少网友在我邮箱里面写过很多关于中医药治艾滋病的问题，有的回答了，有的因为工作太忙，今天正好借着机会一并给我写信的感染者也好，或者有一些关心艾滋病治疗情况的朋友做一个总体的回答。

　　中医药治疗艾滋病，我们认为在以下几个方面是可以肯定的：一，在艾滋病病毒感染以后早期的干预方面是有很大作用的，我们都知道病毒一旦侵入我们人体以后，它在我们人体里不断的复制，在这样一个过程当中我们中医药治疗强调越早越好。在西医治疗下面我们是要达到一定的指标，或者说要等到一定的时候才能进行药物干预。中医则强调越早干预越好。在早期的干预治疗以后对我们的感染者免疫功能，鼓舞自身的人体正气，就是一种维护。这个我们已经做了一系列的科学研究，我们自己也承担了一些国家课题，从国家攻关课题再到国家中医药管理局的课题，再到北京市的课题，我们都做过一些研究，发现用中医药干预以后，对艾滋病感染者免疫的走向是有很大改变的。谢谢。

    中医强调人的自我治愈能力不可忽视

　　主持人：有的专家认为中医临床发展中，有一个很大的误区，就是总是跟在西医后边去跑，没有发展前途。吴仪副总理也提出要中医药发挥“治未病”的优势，我们今天就请到陆广莘教授给我们谈谈这方面的看法。

　　陆广莘：中医经历了百年的大难而不死，根本原因就是它在医学实践中是有效的。早在一百年前有文化名人就说，中医能治好病，就是没有人能把中医能治好病的道理说清楚。这百年来我们一直在探索这个问题，胡适曾经这样表述，西医能说清楚他得的什么病，病在什么地方，什么性质，什么原因，虽然治不好，但是西医是科学的。他的第二句话是这样说的，中医能治好病，就是说不清楚他得的什么病，所以中医不科学。这些话使中医百年来蒙受着不科学的帽子，但是中医还是继续用实践来证明它能治好病。

　　因此我们可以考虑，中医为什么能治好病，靠什么能治好病的？显然它不是一门以“疾病”为中心的医学，但象SARS来了，当西医还不清楚它是什么病毒时，中医已经把它治好了，中医治疗天花、麻疹、乙脑等等，都没有去抗病毒。可见，中医并不是以消除病因来发挥作用的，也不是清除病兆，把这块拿了，也不是，那么中医怎么治好病的呢？我们看现代医疗主要的方向是努力找“病”，它的主要任务是打击敌人。中医呢，对敌人不清楚，它重点放在发展自己，提高自己。93年美国要请我去讲学，给我出一个题目，叫人的自我痊愈能力。如果医学忽略了人自我实现健康的能力，自我实现痊愈的能力，光是扮演一个救火队长的角色，只盯着去消除病因、清除病灶，就会造成现在越治病、病越多的现象。

　　中医的实践优势应该考虑它的价值观，第一，“上工治未病”，在还没有得病时进行有效的预防。它不是去找病，而是养生，它的对象是生命，它的目标是生态；第二，“中工治将病”，就是将要得的病，是预防吗？不是，是保健。第三个层次，“下工治已病”。这个价值观最后还有一条，第四，只专注于“进攻”，老的病没治好，新的病又起来了，这就是对抗疗法。根据WHO的观点，人类长寿健康影响因素中，作为以对抗为主的现代医疗能影响的只占8%。所以我们国家如果仿造美国的办法，仿造对抗医学的办法，用一流的设备，一流的人才，百分之百的努力，充其量只有8%的贡献度。所以说中医能治好病，关键是中医药领域中真正用中医的思维方法去解决问题的人是越来越少了。从这方面来看，无论是肿瘤，无论是艾滋病，无论是心脑血管，中医都是强调要通过人自身的能力去实现治疗。

　　主持人：谢谢陆老。今天我们通过邀请几位中医大师和名家的访谈，我们得到一个共同的认识，就是中医是有疗效的，中医的科学价值是不容置疑的。中医药发展需要更多像新浪网和科学时报这样有强烈社会责任感的媒体，来广泛宣传中医的文化，普及中医的科普知识，让社会得到广泛的认可，特别是要让青少年对中医药有所了解、有所兴趣，有了一个良好的文化氛围和环境，中医药才不会断代，中医药才能更好地发挥其在人类健康中的价值和作用，中医药才会有出路。我们期盼着中医药根深叶茂、老树能够发出新芽，为人类的健康事业作出新的贡献，谢谢大家。

　　(本次访谈结束)

    本次活动由新浪网、《科学时报》社联合主办

    总策划：新浪网副总编辑侯小强、《科学时报》社社长刘洪海

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作者毛嘉陵：《第三只眼看中医》