刘庆柱
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    刘庆柱,1943年生于天津市。1967年毕业于北京大学历史系考古专业。曾任中国社会科学院考古研究所所长,现任中国社科院学部委员。主要专著和论文集有:《西汉十一陵》、《长安春秋》、《汉杜陵陵园遗址》、《汉长安城未央宫》、《汉长安城考古发现与研究》、《古代都城与帝陵考古学研究》、《汉长安城》、《汉长安城骨签书法》等。其中《汉长安城未央宫》、《汉杜陵陵园遗址》分别荣获2000年中国社会科学院第三届优秀科研成果一等奖、郭沫若中国历史学奖、夏鼐考古学奖。
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  •  
    2007-02-07 11:44:42

        《人民日报海外版》 (2006-08-30 第02版)

         周鲁

      门开了个小缝。门中间探出一张漂亮的小脸蛋,大大的眼睛,脑袋后面梳了一条小辫。

      “这是我的小孙女,叫甜甜。”刘庆柱先生微笑着把门打开:1米7多些的身板,腰挺直;面色红润,银灰色的头发,鼻梁上架一副树脂眼镜。

      ●农场磨练学习意志

      刘老的客厅并不宽敞。白色的墙壁,地面铺的是乳白色防滑瓷砖。除电视柜旁一只偌大的花瓶之外,几件简单的家具,干净、淡雅。

      “家里别的没有,就是书多。”他指了指书房说。书房的面积不比客厅小。一张办公桌之外,就是放满了书的柜子。让我感到惊奇的是,书桌上摆放着的全是英语刊物。“我的第一外语是俄语。”刘老笑言:“我的英语是自学的,而且还是下乡期间自学的。”

      1968年他离开北京大学历史系,被分配到南泥湾的部队农场劳动锻炼,这一呆就是整整两年。“那时候,已经觉察到英语的重要性了,但当时没有书。”刘老谈起这段经历很兴奋:“况且白天都干活,晚上睡大通铺,统一熄灯,也没有时间看。”不久他被调到炊事班做了副班长,这下可有了自己支配的时间了,“我就可以看书了”。别人下地的时候,他就对着英文词典看英文版的《毛泽东选集》。

      “一边学英语,一边研究各种文选。”

      刘老边说边掐着指头数了起来:那两年里,他一共读完了《毛泽东选集》(1-4卷)、《马克思恩格斯文选》以及列宁、斯大林的重要著作。那段经历,不但磨练了他的学习意志,也扩充了他的“知识面”。“《马克思恩格斯文选》里讨论的问题,比如希腊、罗马,都是很经典的东西。还有《家庭私有制和国家的起源》探讨国家社会的起源和发展问题,就是根据默尔顿的古代词汇演变来的,因为考古学就是要解决这些问题。”

      ●考古界的“夫妻店”

      刘庆柱是社科院考古研究所唯一的学部委员。他先后参加并主持了秦都咸阳遗址、西汉十一陵、关中唐十八陵、秦汉栎阳城遗址、西汉杜陵陵园遗址、汉长安城遗址等全国重点文物保护单位的考古勘探、发掘与研究,是当今中国考古学界从事古代都城与帝陵田野考古发掘与研究的著名考古学家。

      回忆起自己的经历,刘老认为,下乡那段经历他的最大收获是,娶了他的妻子李毓芳。“她是我的大学同班同学,1968年我们一起到陕西省军区

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    2007-01-17 10:38:08
     
      我给讲个故事。汉代的时候,汉元帝的儿子是后来的汉成帝,他儿子原来不住在皇宫里头,住在皇帝后妃的宫殿里头叫桂宫。那个宫正在皇宫的北边,隔着一条路。他有一次有急事想让他儿子过来,他儿子从那个宫里出来走到这个路边,其实只要从路上穿过马路就到皇宫了就可以马上见他的皇父了。他都不那样走,他要顺这条路,因为后妃宫殿在皇宫的北边,这个路呢正好在两个宫之间。他顺着路北一直往西走,走出城门绕过来,再走路南边再进入皇宫。他就没越过那个驰道,表示对他父亲的尊重。这是个太子,这可不是其他人,而且皇帝有急事要召见他。当然这人也是非常有心地的,他可能也许是故意为了表现自己。到那见了皇帝,皇帝问他来那么晚,你不直接过来,他说因为我是绕着走,因为这是驰道,我得尊重父皇。当然这个故事说明什么呢?说明当时古代对道路的要求,比我们现在交通警察管得严得多,不能随便穿马路。这个制度也反映当时等级森严的一种道路管理制度。这个制度越是在大的城市,比如在都城反映得越强烈,体现在都城的另一个方面呢,这是我所谓布局方面。
      再一个它的内涵方面,我们看一看在都城里头,都有好多礼制建筑。什么叫礼?中国是礼仪之邦,礼是礼仪的“礼”,制是制度的“制”。为了宣传这种礼仪制度,为了保持礼仪之邦的礼仪,它要修建好多建筑物。修建筑物目的是什么呢?通过建筑物在建筑物的搞些礼仪活动,来灌输它的礼仪思想。现在反过来了,我们要研究建筑物,通过建筑物来看统治者的礼仪思想。大家如何理解礼仪建筑。比如我举个例子,明清的北京城。一直保存到现在的天坛、保存到现在的太庙、保存到现在的社稷和地坛是干什么用的?这些就是礼仪建筑。这些东西既不是当时的公园,也不是现在休闲的地方。显然它是贯彻一种思想,同样研究古代也是一样。我们现在见到的是东汉时期的一个灵台。灵台也是一种礼仪建筑之一,在东汉和汉魏洛阳城这遗址已经发掘了,当时的灵台遗址。这个建造我们现在说的北京有地坛,北京地坛应该说是很晚了。这是我们在前几年在江苏省南京市中山发现的六朝时期的祭坛,这是一个祭坛的复原图。为了让大家看得比较直观,祭坛的复原图。祭什么呢?祭地的,它有祭天、祭地。
      除了这些祭天祭地的,应该说更主要的还是宗庙,宗庙和社稷,宗庙呢是在中国很早就有。古代人说,要修建房子之前呢,先得修宗庙,“宗庙为先,宫室为后”。为什么修宗庙呢?宗庙是祭祖
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    2007-01-17 10:36:58
      内容简介
      在我国二百多个古代都城中,每一个都城都是当时政治、军事、文化的中心。在某种程度上,中国古代都城文化也是中国古代文化的缩影。从都城的选址到都城的布局,都有比较严格的要求。他们的选址包括对自然、交通、军事及人文和经济发展等都有要求。比如汉朝为什么不定都洛阳而定都长安?当时在全国来说,土地分为九等,上、中、下三大部分。上、中、下又分为上上、上中、上下、中上、中中、中下、下上、下中、下下。而长安处于上上。
      中国古代定都,除了对自然、军事等条件进行考察外,其宫殿布局也特别讲究。在皇城里最中间的肯定是统治者的宫殿及居住区,其次向外是官员宅院,最外头一圈就是老百姓了。所以中国古代都城有这样的布局特点,一圈套一圈,大城套小城。形成了以皇帝为中心的这样一个结构,一直发展到明清北京城的故宫。
      全文
      中国古代都城我想讲一讲它所反映的中国古代文化特色这个问题。这个问题说起来也比较虚、比较大,我只能就我觉得的哪些方面和这个联系比较多的谈谈个人一些想法。首先呢,谈一下中国古代都城它的选址有什么特点?就是大家总要问既然中国古代都城这么多,从古至今,不管是统一的帝国王朝还是亡国王朝,或者说是地方割据的一个政权,大约二百多个都城。它们建都是受什么条件制约的?我想这个谈出来可能对大家认识古代都城、认识古代历史可能会有所启迪。
      首先,古代都城选址对自然条件有比较严格的要求。所谓自然条件,第一就是山水条件。有一种说法叫选都城背山面水,也就是我们搞建筑。都城是一个建筑群体,跟盖房子一样。盖房子要采光、要朝阳。建都城呢,要选地形,要大的地形。背山面水的目的是什么呢?面水是为了生活需要,背山当然也有生活需要。背山既有生活需要,也有安全需要。因此地形对于都城来说非常重要,因为都城它是政治中心。它要考虑政治的安全,考虑它经济的发展,或者正常的一个社会的发展,社会的运作。所以说不考虑基本的经济条件、基本的环境条件是不行的。
      第二个还要考虑居中,天下居中。不管是夏王朝,还是商王朝,它尽量考虑它的都城要能够便于控制它的国家。但居中这个理念并不完全的就处于整个国土的中间。长期以来,我觉得中国首都,在我统计了,千年以上首都立都的是西安、九百年以上的北京、八百年以上的洛阳,基本都是在这个
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    2007-01-17 10:34:11

        结束了春秋战国这个时代呢,是由秦始皇结束的。他所建立的城是秦咸阳城,秦咸阳城要根据历史记载,可不得了。东西二百七十里,到处都是宫殿。当然我想这是文学家的夸张,或者对秦始皇的一种不满,把他错误的张扬。但是不管怎么说,秦始皇建的都城,确实是非常大的。它的规模呢,应该说呢,像秦始皇陵一样,大家知道秦始皇陵是现在我们中国古代帝王陵墓当中最大的一座。他的都城如果包括他的离宫也应该是最大的一个。至今考古工作者还弄不清它范围到底比如东西是多少?弄不清楚主要是我们工作原因;再一个因为秦始皇得罪人得罪的太多了,对它的破坏太厉害了。当时农民起义军对他的宫殿、对他的各种设施破坏太厉害了。再有呢,秦始皇所建宫殿的所在地,又是中国历代周秦汉唐,尤其汉唐时代的政治中心。它重叠性的建筑,什么叫重叠性?原来我在这儿进行生活,后来人继续生活,这样的话把前代的建筑物就破坏了。因此对研究起来非常困难,但是我们知道秦咸阳城在中国历史上有着非常重要的意义。秦咸阳城呢虽然时间短,从战国中期公元前350年到秦代末年,被秦末农民起义军推翻秦王朝,项羽西入关中。秦咸阳成也被一把火烧得面目全非。我曾经在遗址上七十年代初进行发掘,本来是一个房子。因为发掘出来大家可能一看大吃一惊,就跟炼钢炉一样,出来都是炉渣了,搬不动。炉渣五光十色的,显然那个里头有金。比如有各种金属装饰物,不然的话不会出现那个现象。因此说司马迁《史记》所记载的“项羽火烧咸阳宫”看来是属实的,是被考古发掘所验证的。而且那个宫廷里相当富丽豪华,现在我们装饰一下房子很容易,他的宫殿都是壁画,走廊旁边都是壁画,壁画经过两千多年,颜色还非常鲜艳,刚发掘出来。秦咸阳城在中国古代的都城建设历史上,应该说创造了一个很重要的一个高峰。到了汉代,汉代汉刘邦,建立了汉王朝就在秦咸阳城。大家知道看到地图上,中间的地图上,有条河,东西向的河叫渭河、渭水。渭河北面是秦咸阳城,渭河南面在秦代的时候,曾经是秦代的离宫。大家知道“荆轲刺秦王”,或者“廉颇蔺相如”这出戏。 秦王就在渭河南边有个殿叫章台,这章台实际上是汉代的一个宫殿。汉刘邦的办公大殿,后来把它当作办公大殿,也叫做前殿。就是在这个地方,它的都城就建在这儿。

      大家看到汉长安图,这张图呢,画着紫颜色的就是当时的建筑物,宫殿建筑和市场建筑和宗庙建筑。这个城,现在已经应该说做了将近五十多年的工作,情况基

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    2007-01-17 10:25:03
      内容简介

      中国古代都城是中国历史的缩影,因为任何一个国家都有一个国家的历史。而探讨国家历史的起源,往往是从都城开始的。中国古代都城从历史文献记载,自夏代以来有217座都城。根据建都时间的长短,人们又有“五大古都”、“七大古都”之说。在这些都城中,西安、北京、洛阳又具有特别重要的地位,也是考古工作开展比较多的三个古都。

      我国最早的夏王朝的都城在如今河南偃师的二里头。在那个时候,已经有了宫殿建筑。到了商朝以后,宫殿建筑已经非常雄伟,都城也建得相当规范。再到后来都城的功能越来越多,建筑更加讲究。直到秦始皇的秦咸阳城,在中国古代都城建设上达到了一个高峰。

      全文

      中国古代都城,实际是中国古代历史的缩影。应该说是既然是历史的缩影,中国历史不管从广度和深度都是很大、很深的。因此作为一个讲座来说,我很难给大家讲清楚,我只能就我现在所感到的几个重要的问题,跟大家在这里谈谈,我个人多年来在这方面治学的一些看法。

      第一个要讲一下为什么要研究中国古代都城?因为大家知道任何一个国家都有一个国家的历史。历史呢,既有渊源,也有流变。就是说比如讲中国,什么时候有中国?我们在历史学有个叫史前历史,一个叫历史时期历史。它的分界线在于出现国家。我们说我们国家有几千年的文明史,这个文明史是指什么呢?是指我们有国家以后的历史。但如何去寻找国家历史的源头呢?这就是我们要找一个研究问题的切入点。问题的切入点在什么地方?我觉得呢,经过几代学者的努力,大家认识到:一个国家的都城,不管是中国,是希腊,是罗马,还是非洲的埃及,以及像拉丁美洲的墨西哥和秘鲁。这些世界几大文明的国家,它的最主要探讨国家历史的渊源,国家历史的起源,也就是文明的起源,往往是从都城开始的。中国古代都城从历史文献记载,从夏代开始以来,大约有217座。我统计过一个数,但是呢绝对不只217个王朝。统一的王朝没有,有的就是分裂王朝。

      其中包括边疆地区。比如包括像黑龙江和吉林交界的渤海国,在公元七到九世纪的渤海七八九世纪的渤海国。还有像我们云南的南诏、大理这些国家,还有新疆地区地方性的,当时也叫国。其实“国”的概念不一样,可能到现在我们把“国”理解为非常严肃的东西。我们现在“国”就跟地图上画的这个一样,是公鸡。其实在最早的时候,就比这个相当于中心地区
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    2007-01-17 10:20:12
     
    在2006年“两会”期间,58位政协委员共同联名提交了关于高度重视京杭大运河的保护和启动“申遗”工作的提案。之后,我在人民网与网友一起探讨京杭大运河“申遗”提速与文化遗产保护的话题。以下是全文:
     
    【主持人】刘委员,能跟我们说说这次两会上您和其他57位委员联名签的有关京杭大运河的保护和启动“申遗”的提案吗?
    【刘庆柱】今年“两会”上,全国政协的文史委员会的副主任刘枫同志作为第一提案人,提出京杭大运河保护和申报世界遗产的提案,得到了全国政协各专委会有关专家的积极响应,58位委员联名,大多数是文化界的,觉得这是非常重要的一项工作,积极促进运河保护事业,使运河的“申遗”工作能够积极的开展。从20世纪80年代,中国开始申报世界遗产以来,越来越引起大家对运河的重视。大家知道,长城已经申报世界遗产了。长城在维护国家统一、尤其在古代北部地区的安全上发挥了重要作用,成为国家和民族的象征,大运河对于中国整个经济发展,从沟通南北角度来说,发生着非常重要的作用。有人说运河是一个“魂”,我想这个比喻是很妥当的。因此在这种背景下,大家提出来要保护它,要申报世界遗产,如果谈到重要性,是申报遗产,谈到保护,现在当务之急,相对来说,保护和面临的威胁是对立的面。随着社会的发展,在同一个空间里,要考虑怎么保护好遗产,又发展好经济。
    【主持人】刘委员,作为中国社科院考古研究所所长,是什么促使您开始关注大运河保护以及运河申遗工程的呢?能跟我们说说这个提案背后的一些故事吗?
    【刘庆柱】我为什么比较关注大运河的保护和“申遗”工程,主要是因为申报世界遗产是从20世纪80年代中后期开始的,当时第一批大部分申报的是敦煌、长城等这一类的遗产,后来随着经济的发展,我们大型古代遗址包括运河,像古代的城镇这种大型居民点,由于改革开放、社会经济的发展,农村的城镇化、城市的现代化都面临着文物古迹的保护问题,而运河的保护涉及的面更广,因为它包括了两个市、四个省,所涵盖的区域,从北往南是北京、天津、河北、山东、江苏、浙江;涉及了五条水系:长江、黄河、淮河、海河、钱塘江。这样一个大范围的古代工程怎么保护?而这个地区又是我国的东部地区,是经济发展最活跃、面临建设规模最大的地区,如何在这样一个地区保护好运河的文物古迹,而且能让它更高一个层次。我想文化遗产既是中国的,也是世
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    2007-01-17 10:02:34
      这是2005年12月在《新京报》上刊发的一篇我口述的文章:
     
      因为咸阳迷上秦汉考古
      我在天津上完了小学、中学,1962年以第一志愿考入了北京大学历史系。本应1967年毕业,拖到1968年我们才离开了北大。当时有“面向基层,面向边疆”等“四个面向”号召,我就和我大学的同班同学、后来成为我的夫人的李毓芳分到陕西的部队农场劳动锻炼。我被分配到南泥湾的部队农场劳动锻炼了近两年。
      锻炼完以后,我和李毓芳在旬邑县当了两年中学教员。1972年,北大恢复了考古专业,我们的北大老师李伯谦先生,告诉西北大学的相关人员,说陕西旬邑有两个学考古的北大毕业生,在那里工作。当时西北大学正准备恢复考古专业,就派人到咸阳地区组织部门商调我们去西北大学教书。但是,当时咸阳地区政工组知道西北大学要我们了,马上就捷足先登,把我们从县里调到咸阳地区去了。我被安排到咸阳地区文教局工作,主要是管文化、文物﹔李毓芳被安排到咸阳博物馆工作。
      咸阳是著名的古都,中国历史上第一个中央集权的、统一的封建帝国———秦王朝就建都在这里。汉代11个皇帝的陵墓,有9个埋在咸阳附近,这里是历史上有名的“五陵原”。唐代18个皇帝的陵墓,有10个埋在咸阳地区。
      我对秦汉历史、考古的爱好跟我所在咸阳地区有关。从1972年起,我就开始了秦都咸阳的考古工作。贬儒扬法的时候,秦始皇是法家代表人物,因此,我1973年到1975年发掘秦始皇的秦咸阳宫第一号宫殿建筑遗址,就成了社会关注的热门话题。当时的新闻媒体报道考古很少,人民日报的内部参考、情况反映对此进行了专门报道。这也就是我进行古代都城考古的开始。
      在秦都咸阳我们首次对古代都城的高台宫殿建筑遗址进行了全面考古发掘,1978年我们又在秦咸阳宫第三号宫殿遗址第一次发现了保存完整的中国古代都城宫殿建筑遗址的宫殿壁画。根据发掘结果我第一次在学术界提出了秦咸阳城的范围、布局、结构,绘出了秦咸阳城遗址平面示意图。
      汉宣帝杜陵中发现“维纳斯”
      我认为古人的世界存在着阳间与阴间两部分,阳间即现实的生活﹔墓葬是人造的阴间,它是现实生活的一个缩影。一般墓葬是一般人的现实生活的折射,而帝王陵墓从另一角度来说又是国家都城的缩影。在我的考古研究中,一直把古代都城与古代帝王陵墓作为国家最具代表性的两个方面的物质文化遗存看
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    2007-01-17 09:51:57

    2003年 7月25日,参与“中国考古”网站的一次访谈采,以下是全文:

    本网:刘所长,李铁映院长提出中国社会科学院要建一批世界一流研究所,对于这点请问您有什么构想?

    刘所长:李铁映院长提出中国社会科学院要建一批世界一流研究所,人文科学是中国社会科学院的强项,考古学在人文科学中又属于“显学”。考古研究所理所当然要努力争取作为中国社会科学院第一批创建的世界一流研究所。

    考古研究所要创建世界一流研究所,就要把研究所办成中国和世界研究中国考古学的中心。


    关于创建世界一流研究所问题,我的初步构想是:约在5年时间之内,研究所要有3-5名享誉国内外的著名考古学家,要有10名左右居于国内考古学界权威学术地位的专家、学者,要有20-30名的中国考古学学科骨干,要有一支百人左右组成的中国考古学的“国家队”。


    研究所要有一批传世之作,3-5年要有一批名著、名刊问世,其中名著主要包括一批重要的考古学专刊(如《桂林甑皮岩遗址发掘报告》、《兴隆洼遗址发掘报告》、《陶寺墓地发掘报告》、《偃师商城遗址发掘报告》、《汉长安城桂宫遗址发掘报告》、《汉魏洛阳城“三雍”遗址发掘报告》、《隋唐长安城佛寺遗址发掘报告》、《隋唐洛阳城遗址发掘报告》等)、一批大型的学科综合性研究著作(如九卷本《中国考古学》、《中国考古学研究丛书》、《中国社会科学院考古研究所学者论著丛书》等),一批学科基础性工具书(如第二版《中国大百科全书·考古文物学科》、《考古学方法》等)和资料书(如40卷本《殷周金文文献集成》等);继续办好中国考古学的权威性刊物《考古》、《考古学报》,使我所最近创办的中国唯一的英语考古刊物《中国考古学》,成为世界考古学界研究中国考古学的核心刊物。


    加强考古科技实验研究中心的重点实验室、重点学科建设,约用5年时间使其达到世界上同类中心、实验室的先进水平;争取3-5年之内,在环境考古、动物考古、植物考古、年代学等方面,取得一批世界一流学术水平的重要科研成果。用3年左右时间,使我所信息技术在考古学的应用,处于国内人文社会科学领域的先进地位,达到国际上的世界发达国家水平。


    建设好一批田野考古工作基地,在广西、河南灵宝、山西晋南陶寺、河南偃师二里头和偃师商城、安阳殷墟(及洹北商城)、汉长安城、汉魏洛阳城、河北邺城、隋唐长安城、隋唐洛阳城遗址等,选定一些有重要学术意义的遗址

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    2007-01-17 09:48:48
    此文发表在《中国社会科学院院报》2004年11月    


    从事考古学研究,田野考古是基础,走出学校几十年来,我的大部分时间是在田野考古第一线度过的。在田野考古工作中,各不相同的田野考古对象、五花八门的田野考古内容,使我越来越感到学习的重要性、急迫性。这种学习的内容不只是新的考古学知识,还包括与考古学相关的人文科学、社会科学、自然科学知识和生产、生活的实践知识及常识,后者对于从事考古学研究者而言尤为重要。上个世纪70年代,我主持了秦都咸阳遗址考古工作,这项考古工作始于50年代末,虽经考古工作者多年努力,但对秦都咸阳遗址的范围、时代、文化面貌仍没有彻底弄清。在秦都咸阳考古基地,为了究明秦咸阳城范围,我要学习水文、地质等方面的知识,探讨和研究秦汉以来两千多年间渭河河道南北摆动的情况。由于我能够将学习的自然科学知识与考古学研究紧密结合,较准确地推断出了秦咸阳城遗址的分布范围,并在此基础上对秦咸阳城遗址进行了考古调查、勘探、发掘,在学术界首次绘制并提出了秦咸阳城遗址范围及都城布局结构平面示意图。考古发掘的秦咸阳宫宫殿建筑遗址及其出土的宫殿建筑壁画、丝绸等,涉及建筑、美学、纺织等多方面知识,由于我已经学习并掌握了这些知识,就能够在考古报告中正确地描述遗迹、遗物的状态,恰当地分析与评价它们的科技水平。

         考古学是研究和利用古代人类活动遗存或与人类有关遗存的科学,它几乎涵盖了历史上人类存在的客体世界。历史文献、民族学和社会学等是考古学工作者必须努力学习的,但是,还有相当多的古代遗存不见于记载,这就需要我们通过对已知生产、生活知识的学习,去理解、认识某些古代遗存现象。比如,属于古代土木建筑内容的城墙、房屋、交通道路、水利工程等,都与土的加工有关。关于土的成型技术,即夯筑技术在书本上很难学到,但在一些发展落后的地区,至今仍然保留并使用着这种技术。我就通过向当地群众学习夯筑技术作为认识、了解古代夯土及夯筑城墙、建筑物等技术的桥梁。又比如,我们考古发掘中经常见到的陶器、石器、金属工具,依据当代知识往往难以理解其使用和制造原理,而涉及这些问题与知识的线索在偏僻的地方有所保留。我就到那些条件艰苦、交通闭塞、历史信息保留丰富的地方向当地群众求教,掌握了认识和辨别原始工具的知识。再比如,在考古调查中,我们要向农民了解当地地貌、环境的历史变化,从而了解更多

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    2007-01-17 09:37:45
     
      1月16日13点,我来到新浪网与网友聊天,谈论的话题是“乾陵、秦陵是否应该立即发掘”。以下是聊天实录:

      主持人雷永青:新浪网友大家好,欢迎下午来到新浪嘉宾聊天室。今天非常高兴,有幸请到一位非常重量级的嘉宾,给大家介绍,中国社会科学院考古研究所原所长,社科院考古研究所唯一学部委员刘庆柱先生。今天我们跟网友聊一个热门话题,“乾陵、秦陵该不该立即发掘”?这个话题在网上引起了很多网友的一些辩论,包括很多专家、学者也参与到这个辩论当中来,今天请刘所长跟我们网友做一个全方位的沟通。关于乾陵和秦陵等等这样帝王的陵墓,是不是现阶段就应该马上进行发掘,刘所长先给我们表明一下观点?
      刘庆柱:关于乾陵和秦陵等等的发掘问题,历年来也引起社会各界的关注。比如今年6月在陕西乾陵开过一个会,也有一些专家呼吁要发掘乾陵。我认为应该在是否发掘问题上采取比较慎重的态度,是否有利保护?如果我们现在的相关科学技术能够做到发掘能更好的保护,那么我是同意发掘的。但实际我们现在学科发展的现状和现有的科学技术,以及我们对这两个陵墓的了解来看,据我们应该知道的东西还相差很远,我们考古学技术在考古学方面的应用,比如关于文物保护的应用,我觉得距离这个要求也相差很远,现在我们要谈教训应该说很多很多,成功是有的,但是能够把它完好地保存下来现在恐怕还谈不到,我想可以预计的讲,比较长一段时间内这个问题都不会提到日程上来。

      主持人:这是刘所长的一个最基本的观点,给大家的一个开场白,但是咱们话不能这么简单的说,因为事实上很多的学者、专家也都提出了很多意见相左的问题。我们先来回顾一下关于这个话题一些专家的言论,我们很多网友从新浪的博客上了解到一位经济学家,叫张五常,这位专家就提出来关于秦陵的开发,但是我想关于秦陵和乾陵也是一样的道理,他讲到应该提倡马上开发秦始皇陵,他的理由也非常的鲜明,就是说现阶段对于开发秦始皇陵能够起到很大的效益,他从经济学的角度来分析,对当地的旅游以及文化产业都会起到很好的效果,刘所长你从这个角度分析一下,你