郑天然水墨_新浪博客

——访著名美术理论家、书画家刘曦林先生

                                                            采访人：《中国艺术之窗》总编曲珈怡

           曲：您是我国著名的美术理论家，同时又是著名的书画家，今天想请您谈一谈中国画的现状以及未来的发展前景。
           刘：我们的中国画是一个非常古老的画种。二十世纪以来遇到了许多的波折，经过了三次大的论争，不断地有前
       卫的、激进的、对它不满的艺术家或政治家说它已经山穷水尽，说它穷途末路，说它衰败到了极点。
          社会在发展，世界在变化，世界性的文化艺术影响着中国画。不仅是美术，音乐、戏剧、舞蹈都遇到这些问题。
       我们中国画的工具材料宣纸、笔墨和西方的油画材料是不一样的，艺术观念是不一样的，是两个不同的造型艺术体系，
       所以一直在纷争的过程当中。到了二十世纪的后半期还在讨论，讨论笔墨问题，要不要笔墨？是守住中国画的底线，
       还是笔墨等于零，重新造一个体系，一直在论争。
           所以目前中国画仍然面临挑战。第一个挑战是世界文化的挑战，世界化的挑战，全球化的挑战，当经济全球化了
       各民族的艺术怎么走？是沿着自己民族艺术的路子往前走，还是大幅度的参溶西方艺术往前走？还是各种不同成分的
       一种自然而然的融合？所以现在来讲一个最大的挑战就是世界化的挑战，就是世界性的后现代主义，它变成了一种世
       界化的东西，能不能成为中国的艺术样式？中国古代传统的文人的这种笔墨材料、这种意境追求能不能适应二十一世
       纪的追求？这就是一个挑战。这里面有两条思路，一条思路是艺术要时代化，全球都在全球化，世界全球性的前卫艺
       术都走到一起去了，美术界的双年展里面也有音乐、戏剧、舞蹈表演，已经打乱了艺术界域了。所以，后现代有个特
       点是艺术和非艺术各种不同艺术形式、门类之间的界域被逐渐的打乱。中国画也受到这个环境的影响，所以有种观点
       认为：唯有适应于这个世界现代化的背景和世界前卫艺术的艺术品味才能生存，老的中国画进博物馆去。这是最重要
       的挑战。还有一个相反的观点就是世界经济全球化和世界各民族文化自尊、民族文化遗产的保护是并行不悖的。经济
       可以全球化，文化艺术还是要走自己民族的路子。这是相反的两大艺术潮流，现在看来这两个潮流在并行不悖地走着。
       但是后边这个潮流受到全世界的关注，包括联合国保护世界文化遗产，保留各个国家的文字语言和非物质文化的东西，
       这些都对民族艺术的发展提供了一个比较适宜的空间。所以有人说二十一世纪中国人会更中国化。比如有人说咱们汉
       字是落后的不能输入电脑，现在咱们不是已经普遍应用了吗？我想这是中国画的第一个大背景，在这个大背景下中国
       画走出了两个分支，一个是在自身传统的基础上推陈出新，我反对复古，很主张推陈出新，但不要全革命掉了是吧？
       都革掉了就没有了，你把二胡革掉了、你把古琴革掉了、古筝革掉了、唢呐革掉了你就没有民乐了吧？都用钢琴伴唱
      《红灯记》也不行吧？所以这时候对中国画来说仍然看出它的前途。另外一支就是现代水墨画，用水墨材质，西方结
       构，这时的现代水墨画就变成了世界各个国家可以共同创作，共同接受的一种抽象艺术。目前中国的艺术家有一部分
       走向前卫的选择，大部分主流还是在沿着民族艺术的基础推陈出新，适宜于中国的现状、衔接中国古代文化的审美趣
       味，甚至还有些回归现象，比如说原来学钢琴的孩子多，现在学古筝的也不少吧？学琵琶的也不少吧？这是个大现象。
           第二个挑战是我们自身，我们的国家、我们的大众、我们的民族对中国画的需求。你能不能适应这个需求是个挑
       战。这个需求来自两个方面，一是大众喜欢中国画，因为从农村到城市有文化的家庭里的孩子从小就接触到家里挂过
       中堂、挂过对联、挂过四条屏，还有扇面，扇子上还画着中国画，他有着这样的文脉。这个审美需求仍然大量的存在。
       快过年了大家都送礼物，最时髦的礼物就是送张画。这样的情况下对艺术品的需求、对中国画的需求、对中国书法的
       需求仍然会持续不断的、源源不绝的。这是个广大的市场、广大的社会空间，而且中国人的这个审美习惯还会世世代
       代地传下去。艺术有继承性、有变革性，继承性会是很长久的，变革性我想还是绝对的。另外一种需求是国家、社会
       对艺术的需求。前两天我参加了两天会，就是国家重大历史题材的美术创作工程草图评选，100件，100个主题，油画
       40，国画40，雕塑20，这就说明中国画仍然是一个大的品类。这个时候大家就遇到一个问题，以前的梅、兰、竹、菊
       四君子，山水、仕女画、中国古代的历史故实画，这些中国画语言适合不适合表现这种近百年的历史故实、人物故实？
       也就是历史题材，象南昌起义、五卅运动、中华人民共和国成立……大量地吸收了西洋画的成分还能不能有很鲜明的
       民族特色？我们评草图就遇到这样的问题。我们有过成功的经验，五六十年代因遇到历史博物馆、军事博物馆、革命
       博物馆的需求，那时油画历史画先声夺人，它的量感、它表现情节性、事件性那种能力，塑造人物形象的那种真实度
       好象和讲究意象美、讲究虚灵的中国画是不一样的。直到今天还遇到这个课题。社会需求的课题大，特别是对中国人
       物画是一个挑战，山水、花鸟画是大众审美欣赏的一种，传统审美习惯还是中国自身的这一套可能更好一点，但是人
       物画遇到了西洋绘画的挑战，你要吸收西洋画的精髓才能塑造典型环境中的典型人物，你才能表现真切的历史事件，
       真实感情才能表现得比较好、历史氛围比较强，这时候吸收西洋画到什么程度？中国画的笔墨语言保持到什么程度？
       既使用中国画又能完成你的课题，这是个巨大的挑战，社会需求的挑战。
           第三个挑战就是艺术市场的挑战。当艺术变成一个产业的时候，对艺术会有正负两方面的影响，正的影响是画家
       有钱了。你比如说文革以前、文革期间咱们的艺术市场基本没有了，只留了一点，就是有个外贸出口公司组织外贸画
       卖给外国人一点，荣宝斋摆一点画，标个价钱，很快就被批判了。现在大家有这么大的艺术市场、艺术空间，有人发
       财了，国家有了税收，艺术家富了，有了车、有了画室，能买最好的工具材料。这是正面影响。市场的挑战是画家面
       临的一个现实问题，有很多画家是漂族，没有工资、没有工作岗位，他要租房子、他要养活自己的家小，他要生存不
       卖画不行，那么市场就是他生存的第一手段，这样原本绘画的学问、态度就会发生变化。以前说艺术是寂寞之道，不
       是个热闹的事情，美术完全是一种个体性的独立思考，越诚心诚意、越没有私心杂念越好，它是从于心的，我有创作
       冲动、我要表现个什么东西不是为了钱，如果他画画的时候首先考虑的是我画多大能卖多少钱？上什么颜色能卖多少
       钱？这样艺术会走样的，艺术的格调会发生变化。所以说市场的挑战对艺术家自身是非常重要的。市场有正面效应、
       有负面效应。还有一种正面效应是使优秀作品物有所值、劳有所得，这就是我们这个软实力也有一种硬实力的表达方
       式。还有它的价格体现，和世界相比我们还差得很远，世界最贵的油画卖到一亿五千万美元左右，我们还没有卖到一
       亿人民币，几千万人民币也就不错了，和世界相比的话我们不平衡，我们中国画卖的为什么比他们低？但是从目前中
       国市场来讲又有泡沫，真正好的艺术作品不见得有泡沫，但非正常流通就会有泡沫，我找几个人做托，你给我拍上去，
       实际上没有这么多价值，有的人有价无市，在这样的情况下价格就不真实了。另外艺术美学的评价标准和它的价格标
       准已经分道扬镳了，画得很好的东西不一定有很好的价格体现，画得不好的、价格比较高的不一定是美术史论界认可
       的。所以说这就是一个巨大的反差。目前处在这样一个情况下画家们如何依赖于市场生存、致富，又不降低自己的艺
       术格调这就需要调整。市场也需要调整，你不要卖假画，不要卖伪劣的东西，把好东西推向市场。艺术家也要创作好
       东西，把好东西送往市场，让它形成一个良性循环。这个问题目前是影响创作质量的很重要的问题。
           我说过咱们艺术是从于心的，书画叫心画，音乐叫心音，言为心声，诗叫言志，都是从心里发出的。但是市场要
       从于利，谁愿做赔本的买卖？一从于利就会使艺术扭曲，这就是挑战。现状里存在这样的问题，有些画家这种类型卖
       得好，我就要这个画家给我画这种类型，它的形式、它的符号、它的语言被市场锁定。我是个作曲家我会做民歌、我
       会做小调、我会做交响曲，而市场只需要你做一种东西，你说这个艺术家苦恼不苦恼？自己的心愿会受到扭曲，不是
       从于心的，艺术会发生僵化现象，因为艺术语言、艺术符号都是从于心来发生变化的，艺术内容和形式之间是辩证的
       对立统一的关系，是个互动的关系。如果把这个艺术语言僵化了或者把艺术主题僵化了都会使艺术陷入扭曲。
           中国画市场比较好，比油画市场要好。国画家依赖于市场生存的比较多，所以说随随便便的炒成什么王，牡丹王、
       竹子王、葡萄王、鸡王、马王、牛王都有。在这种情况下艺术带有很多的泡沫性，这样的东西最后还要从市场上跌下
       来，我搞美术史，他们这样不会被记载到美术史中去。
           说到最后一个考验就是自我考验，自己这一关能不能过去？我们看体育运动，运动员最后表现好不好？他的心态
       好不好？他最大敌人、最大对手是他自己，能不能战胜自己成了他能否取胜的关键。美术也一样，你能不能战胜自己
       的私心杂念？能不能调整好自己的心态？现在有点急功近利，急于出名。中国画有个特点，它是久久为功，甚至有
       点老当益壮、衰年变法、大器晚成这样一种艺术现象，越老画得越好，齐白石活到97，黄宾虹活到91，咱们山东艺术
       学院的于希宁老先生94岁了还在画画。中国画特别是山水、花鸟画是个大器晚成的艺术，年轻人就着急，说刘先生你
       主张我们诗、书、画、印做好修养以后再说，叫我们读书、叫我们练字，我们生存怎么办？象你们这样我们就饿死了。
       他们就急于出名。市场上就出现了许多泡沫报刊杂志，很多垃圾版面。有一次到山东潍坊开一个郭味蕖的研讨会，大
       家谈到市场现状问题时说：既然这样咱们快发明几种药吧：书画灵、大师丹、巨匠丸，两片就好。
           我们刚才讲到中国画是心画，它还需要综合性的艺术修养。美术家们很喜欢书法、篆刻、音乐，很多都是一边听
       音乐一边画画的，喜欢戏剧、喜欢武术，这些东西都是相通的，所以修养如何是你提高艺术格调的关键点。最后艺术
       家不是画你的技术，不是画你的基本功，最后是画你的修养。齐白石一生画了很多好画，有些是非常精彩的，你在画
       里能够看出他的修养。齐白石画藤萝，他有一句诗“好听漫天紫雪香”，春天来了，藤萝开了，紫色的花象漫天紫雪
       一样，漫天紫雪是看的怎么用“好听”呢？那紫雪在风吹时沙沙作响，你是不是有种通感？这个“好听”的“听”字
       看出他的修养，这幅画就有味道。还有他画两只小鸡在争食一条蚯蚓，写了四个字：“他日相呼”，就是说今天我们
       打架明天我们照样是好朋友，明天照样打招呼，这两只小鸡就象是两个小孩一样不懂得孔融让梨的品德，在争抢东西，
       长大了他们会懂得相互谦让，和谐相处。象他这种作品走向市场照样会火。齐白石一辈子是靠卖画为生的一个艺术家，
       他是农民出身，他说我画工笔的你给我加多少钱？加一个蝴蝶、草虫你给我加多少钱？加一个上款你给我加多少钱？
       他是很尊重自己劳动成果的，就象我是个农民，我种了地打了粮食，一斤是一斤、一斗是一斗，是用我的劳动换来的。
       他很讲究市场观念，他画了一棵白菜，上街换人家的白菜人家不给，说你这白菜不能吃，后来有的人懂说你这个白菜
       给我，它何止是一车白菜的价值啊！他有很多很绝妙的构思，比如《老鼠自称》，画一个老鼠跳到秤钩上称一称自己
       是半斤还是八两，这个构思多妙啊！老鼠怎么知道自称？他用拟人的画法，表达自己的情感。他一生靠艺术市场，但
       他讲究艺术质量。他一生卖画，一生画了很多从于心的好作品。别人来买他的画他跟人商量如何画的好。有个商人希
       望齐白石先生给他画个发财图，他说咱们商量商量这个发财图怎么画,这个商人说“你先说着，”齐白石说“画印玺
       衣冠如何？”商人说“不好”，齐白石说“画刀枪绳索如何？”商人说“不好”，商人最后说“算盘何如？”齐白石
       说“善哉，欲人钱才而不施危险，乃仁具也。”画完给了商人，回头他自己又画了一张留下，这张画就是他的精品、
       经典。一个艺术家一辈子要有一批经典作品，光叫精品不够，要经典，后人永远不能超越的东西。齐白石出画册的时
       候说，社会上的人都知道我是的画，不知道我能写诗，我会刻印，不知道世界上的人怎么来看我？他是希望能正确认
       识他，你们学画画的人也要按照我这个路子去画。他有时也非常调皮，他明明是画家，他说我的诗歌第一，有时说他
       的印章第一，有时说他的书法第一，这就说明一个艺术家的修养和他的艺术自身之间的关系，画外功，画的味道在画
       外的功夫上。我们现在有些人画外的功夫是什么？如何买通别人吹捧我的画，如何来达成些黑洞交易。这种画外功夫
       和我们刚才讲的那种艺术家的修养、文化修养的画外功夫是不一样的。
           中国画自身的特点无论怎样的演化、怎样的变化，我们可以相信它是永远长青的艺术。但是又不无担忧，如果我
       们的艺术修养上不去，艺术格调就上不去，我们中国画的优长就发挥不出去。因为现在我们的艺术院校招生文化课排
       名倒数第二，家长说了“你学习不好就让你学画画去”，这对我们来讲是一个很大的误会。大艺术家都是非常有修养
       的，是有综合性修养的人，人品的修养、艺术的修养、文化的修养都非常重要。所以我们现在总结起来我们中国画的
       现状是很繁荣的，表面非常繁荣，但它面临着多种挑战，你如果战胜了自我、战胜了歪风邪气，你就会是一棵常青树，
       使你的中国画在世界上有你的位置。
           最后一个问题就是民族艺术的前途需要做好从小教育的问题，我称做根性培育，就是启蒙教育，解决先入为主的
       问题。我们先入为主的东西很多都是西方的东西，我学画画首先是西洋的素描，画石膏模型、画明暗，三大面五大调，
       那是从西方习性入手。今年我参加了一个教育方面的活动，我给他们谈到这些希望：从小抓起，根性培育，让孩子们
       从小知道民族艺术是怎么回事，从小要学写毛笔字，从小要玩一点笔墨，从小要吹吹笛子，摸摸古琴、古筝，这样它
       就会世世代代传承下去。每一个民族的艺术需要自尊、自爱，还要有忧患意识，还要探讨学术问题，只有这样才能提
       高。
           还有一点就是我们的工具材料，为什么我们叫中国画？后来为什么又对这个名字提出了疑问？别人叫油画是从工
       具材料出发，我们叫中国画是从国家名字出发，不对应。是不是叫水墨画？水墨又不能概括中国色彩的这一块，这名
       字还一直在争论，但是会涉及到材质问题。目前制造笔墨纸砚工具材料的专家门，材料做得好不好是个挑战，宣纸做
       得好不好？现在改用墨汁了，墨汁不如研的墨，中国画的矿物质颜料用化学成分去合成了，植物性颜料会褪色，变成
       化学的行不行？那么这样的话中国画能不能垂之久远？这也是个挑战。所以说一个事业我说是演化的不一定是发展的，
       不一定说你现在画大写意你就发展了古人，我不轻易用发展这个字眼，我用演化这个词，也可能演化得好，也可能演
       化得不好。但是这个事业可以用发展，一个事业的发展靠国家重视，现在国家很重视了，中国画研究院改称国家画院
       了，国家投资多了，国家对美术馆收藏中国画的收藏基金也增加了，老百姓喜欢还要买。艺术家心态要调整好，还有
       你市场搞得好不好，你这个造工具材料的人诚信不成信？它是一个合力。一个民族艺术它的前途是这个民族各行业所
       有人的一种素质的合力，它不是一个单线的。所以唯有这种合力的提升才能使中国画长青不败。

2007年2月2日于中国美术馆