毕加索画展组委会《东方视野中的毕加索》采访吴为山先生
“毕加索画展组委会”记者“连博”简称“博”
被采访者：吴为山（中国艺术研究院美术研究所所长 中国雕塑院院长）简称“吴”
博：吴老师您能否给我们谈谈您对毕加索的认识和理解？
吴:在人类发展进程中最有价值的就是创新、创造！艺术家以其作品、以作品特有的表现形式，渗透出其理想及对世界的认识。包括对自我的认识、对人类的认识、对自然的认识。基于这样的认识，以其独特的方式和思维来表现。这种表现，符合人类情感的需要，符合人类认识世界、打开一个独特窗口看世界的心理需要。所以对艺术家而言，第一重要的是创新、创造。因为是艺术，这种创造必然与美相结合。一方面人类在追求美的过程中进行创造，另一方面在创造的过程中生发出美。毕加索之所以能成为人类现代史上一位伟大的艺术家、一位大师，一位标记性人物，他的代名词就是创新。毕加索被那么多人接受就是因为他的创造满足了人们探索新事物的一种需求，满足了人们对新审美需求的一种愿望，也满足了人们对如何探索和创造一个新世界的好奇心。他创造新美、创造奇美、创造大美。讲新，它与传统的审美意识不一样。讲奇，它往往创造超乎寻常的审美境界，使人们产生一种震撼、一种敬仰、一种深度思考。讲它是大美呢，由于他是趋于表现心灵世界的,在精神层面上超越了客观物质世界的表象。再说一说毕加索与他的时代，
19世纪末、20世纪初，视觉艺术发生了很大变化，伴随着印象主义等一系列现代主义思潮和画派的产生，人们对传统艺术重新审视，对传统价值重新判断，对传统审美标准发问、并用新的方式来解释这种反思。如印象主义以光色表现客观世界，后印象主义以主观情感阐释世界。凡高以宗教情怀、用“火烧云树”的炽烈来表现内心；高更到了塔希提岛尽情抒写原始的情感，所以他笔下的人都具有朴野的意味，其作品消融了那种典雅的审美；塞尚则表现出造型的永恒性，他们对传统是一种发展与超越。这些大师都影响过毕加索。我去过毕加索的故居，可以看得出他早期曾经研究、学习过塞尚、梵高等前辈大师。他很智慧、很包容，善于吸收前人的艺术。1998年我在美国华盛顿博物馆，看到了一张毕加索的画和一张古希腊的瓶画，两件作品之间有惊人的相似，甚至可以重合，所谓重合不是完全的重合，是指精神、气质和造型特点等方面的。所以毕加索的创新首先是基于传统的，他之所以成为人类美术史上耀眼的浪花或者说惊世骇俗的巨涛，正因为其艺术融入了艺术史的漫漫长河。毕加索的创造建立在研究传统、学习传统、反思传统，最后达到超越传统。那么毕加索的创造在什么地方呢？首先谈谈他创造的立体派。一个画家如何超越时代，他和以前画家的审美价值观及观察世界的方式有何异同？他在重新解释世界的过程当中实现了自身的价值，他把物质世界多角度、多空间进行新的组合，这就是他的创造。毕加索遥接了原始思维，他的思维中包涵了原始人思维的那种想象和幻觉。毕加索的创造，一是对以往视觉空间和视觉经验的解构与重建。二是浓郁的原始色彩。这种原始色彩是一种生命力，是一种生命本真的欲望，包括他对性的描述，对情爱，对性爱的描述。他很多作品中的女人体貌似变形、貌似漫不经意，实际上有着深刻的生命感受，那些人体的生命动感、饱满感，都可以在古希腊艺术的人中找到对应，也可以在埃及艺术中找到其造型的永恒凝定。同时还可以在生活中找到那种对事物的态度，或调侃、或赞美，或扭曲。毕加索的世界是非常丰富的。一是造型中体现出理想与诗性的特征，二是作品中散发出原始生命的活力。这种活力是人类的本性特征。他把人类的爱、人性中的美、善和温情脉脉，融化到造型中，融化到创造里。因此毕加索所表现的性爱都有着令人刻骨铭心的美。你若认真地去谈其作品，他笔下的形象很理想，形式感也很强，其表现的那种性爱也具有原始的浪漫色彩、理想色彩和生命美感，是人对自身价值的肯定，对人性的赞美。刚才我谈了毕加索的三个方面：原始性、情感性和创造性。我还要谈谈毕加索作品中的人文性。毕加索非常注重人文关爱，其一是他对人类传统文化的尊重和思考，所以在他的作品中可以看到传统的影子，无论是东方的还是西方的，平面的还是立体的。其二是他对人类生存价值的思考，如《格尔尼卡》、《和平鸽》中所表现的主题，他的原始性和人文性的结合是一个艺术家跨越时空的生命状态、精神追求、价值的实现。毕加索自觉不自觉将色彩这一西方绘画的重要元素用到表现人生历程和情感旋律中，如他的蓝色时期、玫瑰色时期等。他每个阶段的不同色彩调子反映出其生命的轨迹。他的色彩有着主观性，且带着原始壁画、原始陶瓷的意味，许多作品直接从一些原始器形中获得灵感。人文性、智慧、精神、技巧等因素在毕加索的世界里是互为融通的，因此他能信手拈来，拈来就能成型，成型就有内涵，这是毕加索的重要特征。另外他还善于把一切客观自然中的东西变为自己作品中的元素，比如说他的雕塑作品《羊》，不管是抽象的也好，具象的也好，意象的也好，他借助自然之物，用各种元素、各种材料组合、创作，成为美术史上的一个创造。过去我们雕塑用石头、用青铜，用泥巴、用木头，但是在这里，他把诸多元素融合起来，通过对综合材料的运用，发挥了所有物质材料具有的艺术价值，他包容了所有造型艺术家创作中可以为他所用的那一部分，这就是毕加索的综合性。综合就是创造，所以毕加索的创造性已成为他的生命状态，创新成为他的唯一思维，创作是他的生活方式。毕加索不墨守陈规，他懂得规律，研究规律，但不为规律所囿，他的艺术处于飞扬的生命状态，生生不息，求新、创新，所以毕加索作品很多，他不拘泥于一种方式，他把生命中的每一个轨迹、每一个瞬间、每一份情感、把瞬间对事物所产生的感受，化为意向、化为造型。有玻璃作品、有陶瓷作品、有雕塑作品，有石头的、有木头的等等，他有速写、有油画、有各种不同的工具所表现出来的作品，所以在毕加索那里他打破了一切画种的界限，也融通了古今的时间差异，把东西方不同造型风格融汇起来，所以在他那里，时间和空间、物质和精神，现实生活和理想境界还有不同艺术家的创造，都加以赞美和吸收，对东方艺术的神往，对中国艺术的赞美，这都是作为一个大艺术家博古通今，具有丰富含量的一个重要因素。这就是我对毕加索之所以成为大师的解释。
你刚才问东西方的艺术有没有差异？我的回答是肯定有差异，这种差异应该保持存在。东西方本身，太阳照射的角度就不一样，地域环境也不一样，它的人种、地理、宗教和文化均不一样，所谓艺术表现生活，表现世界，表现客观物质世界和心灵世界的方式，一定是不一样的。所以东西方的差异不在于它有没有线条问题、有没有色彩问题。东西方艺术有共同点，它的共同点都是表现人类的真善美。不同点主要是在表现方式和表现理念方面，在不同的文化背景之下不同的创造。
我看过毕加索很多作品，他在艺术创作状态上，专注于对客观世界的感受，他不是任意随手拈来的，他的抽象艺术世界是有内涵的，在表现上都有其生动性和深刻性，这是毕加索对客观世界精微的观察，对心灵世界的感悟所致。二十世纪社会发生了很大变革，从科技到人文，尤其是弗洛伊德解析了人类的心理状态，人们在精神领域回归家园的诉求，艺术创作的思维和形式也随之变化。19世纪20世纪交替的时代，是传统形态向现代形态转型的重要节点，是从手工艺向现代工业、现代科技进步的一个时代。从过去的农耕时代、工业时代的思考，乃至整个社会在经济、科技、文化等方面的变化，要求艺术当随时代。所以毕加索这样一个具有新的生命力的开创性艺术家，其价值是不言而喻的。他是一个在生活真实、艺术真实中寻求生命本真意义的创新。
博：吴老师您认为我们中国日后有没有或者会不会出现像毕加索一样的大师呢？
吴:我们这个时代是一个变革的时代，也是一个积累的时代，我们今天所做的很多的事情是为我们的后人在积累，我们当今的艺术家能不能成为下个世纪或者下下个世纪被认可的大师，我觉得这个很难预料。因为大师不是同时代所能确认的。有的在当时名气很大，可是过了一段时间其光环逐渐褪去。历史仿佛洗澡堂，每一个人在历史的澡堂里都会脱掉他的桂冠和外衣，以裸体形态出现，这是一个现实，也是最残酷的现实。这里所论的裸体是指一个艺术家在历史上的真正贡献与价值。倘若只有继承，只当传统的卫道士，在历史上是立不住的。但如果不吸收传统，则创作便成了自言自语，自言自语是不会产生共鸣的。艺术应该讲的是不标准的普通话，不标准的普通话里面有个性和独特的东西，但是它也能令大家听懂。它有共同的心理认同，有共同的文化感受。我刚才为什么要讲毕加索的人文情怀，为什么要介绍他学了那么多的前辈大师，他的诸多作品都有前辈大师的影子。这与我们在中国画大师的作品中可以感觉到唐、宋、元的绘画精髓一般。毕加索是一个奇才，是一个天才！他绝不是一般性的人才，天才就是出其不意，横空出世。他的横空出世经历着传统的历练，毕加索的传统底蕴很深厚，他少年时写实功底已经很深了！所谓大师，是一个时代的总结，更是一个时代的开始。大师是站在古今交接点上的承前启后的标向，是旗帜性的人物。大师不是自己封的，也不是当今时代所贴的标签，大师要经过历史的验证。在中国美术史上，特别是在近现代美术史上，有许多在世时不很有名但身后却展现价值，如黄宾虹，他的声名是在身后日渐向上的。历史上很多大师的出现都是这样，西班牙格列柯亦是如此。大师就像科学发现一样，自然是千变万化的，人类发展更是日新月异，我们认识世界的方式和水平是受时代局限的。你问这个时代能不能出现被下一个时代认可的大师，这未免难以肯定。所谓“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，我们自己没有跳出这个时代，我们身在此山，看山中最高点则往往有误区，我们必须远离这座山，才能辨析出高与低。今后谁能成为大师，我想这是需要在一个信息对称的情况之下来看待这个问题。什么叫信息对称？就是要推远看，这个推远分两个方面，一是空间，二是时间。所谓空间，是指在世界范围内，以宏观的视野来审视、比较。所谓时间，我们今天看明代、看清代、看民国时期，甚至看解放初期，当时多少当红的艺术家，可是沉淀下来，你能记得清几个？！这就是大浪淘沙！就像我们看房子一样，你近距离看城市楼房，这是八层楼，那是二十层楼，这个比那个高，可是你退远了看呢？你只看到了几幢八十米高的。它的根层差异都消失掉了，或被忽略掉了。只有跳出此山望此山，才有可能对它们有个准确的判断。
时间:
2012 2 7 地点：
中国雕塑院
上文根据录音整理
为了配合毕加索的画展在北京，文化部将出版《东方视野中的毕加索》这部书，并于2012年2月10日下午2时在国务院新闻办举行新闻发布会
《东方视野中的毕加索》组委会采访韩三之
“毕加索画展组委会”记者“连博”简称“博”
“韩三之” （画家 诗人）简称“韩”
博：1，您能否给我们说说主要有哪几方面因素成就了一个大师级的艺术家毕加索？
韩：首先是他十足的天才性。艺术家必须具有60-70%以上的天才性，具体的说就是我们中国人常说的“精气神”特别饱满，加上十足的爱好程度与勤奋。作为一个天才大艺术家，基本上都具备四个气，就是真气、正气、灵气与大气。再加上意志坚定，他已经迈向了成功的一大步了。所以毕加索第一个成功因素首先是天才性。第二方面是他认定了异性能给自己无尽的灵感并将其性与爱作为他歌唱的主要对象。他从传统中过来后，下意识地奔向生命永恒的主题——生与活。他将女性之美作为艺术创作并贯穿始末的一条灵线。我常想，为什么异性就能给我们以灵感与激情！因为我们的存在叫“生活”，这“生活”首先是“生”，有“生”才有延续，才有“活动”。“生”的前提是爱情，无论是动物、植物都有它们的爱情方式，繁衍后代，所以生命的本质无非是有意义、有价值的传宗接代，生生不息。第三，时代也造就毕加索。西方文化的主要特征是以神性为上的游牧式的工业文明，这种文明影响下的早期艺术往往为上帝或神做了诠释与再现性的工作，在意识形态领域虽然几曾发展，但还是很难真正的以人为本。到了毕加索时期，这种艺术已经远远不能满足时代的需求，甚至可以说到了毕加索这里已经具备了新时代的着火点，比如哲学家尼采的思想，他否定上帝，肯定生命、人生，强调本能的、自发的激情、活跃、争斗，强调人生虽然短暂，只要具有强力意志，创造意志，成为精神上的强者等等。还有现代诗歌的血液以及印象派、野兽派、表现主义、象征主义等艺术流派的频频闪现给这个时代已经注入了新的生命活力与着火点。毕加索一边勤奋的学习传统，同时又不停地充电学习、开拓视野，他结识了一批非常高层次的朋友。这里边除了画家而外还有哲学家、剧作家、音乐家、诗人、批评家等等，比如诗人评论家阿伯里奈尔、马蒂斯、勃拉克等等，尤其是他从精神灵魂中与他不同时代的大家中汲取营养。大师是罕见的，一个时代甚至好几个时代都寥寥无人。他的出现往往伴随着新的哲学思想而出现。毕加索与这些朋友交往中相互影响。有时他也好像“抄袭”别人，重要的是他将别人的东西很容易地就化成了自己的作品，是由于毕加索的意与气、神采又好，一笔下去就充满了他的血液与精神。我常想，人的才气和修为到了一定的时候，他所表现出来的东西就像真理一样不可轻易更改，不能动摇，在这种气场中没有任何遗憾，只能是这样!
从他的绘画中也不难看出他也对生命本源的追问，对“美”、“生命”和“自由”的向往。有一次，阿伯里奈尔与毕加索在谈话中说：“要成就大艺术家就必须像上帝一样思考，像奴隶一样工作，像国王一样统治。”毕加索就是这样走过来的，这是艺术家的成功。有的人将成功的标准看做是否能换取很多钞票，这是个很荒谬的判断。在这个荒谬的时代，钞票成了成功、地位甚至成了真理的代名词！艺术家的职责在于用自己的天眼与慧眼在新的领域和世界中发现美或创造美，艺术家的成功首先取决于是否真正地按自己心灵深处的意愿完成了艺术的使命？而他的经济价值只是他的艺术价值的发扬与表现。
博：2，您认为毕加索最重要的贡献是什么？
韩：我想想！毕加索的出现，在美术史上应该成为一个大的分水岭。标志这个分水岭的我想有以下几个方面：
第一，我称为“破界”。我感到毕加索破了两个界，其一，他从思想和高度上打破了东西方之间的界限。如果问东西方文化主要特质的话，我试着这样去比喻：西方以神性为上的游牧式的工业文明，用一个物质去形容的话它更像“油”，它往往与“油腻”、“血腥”、“掠夺”、“具体”、“真理”“严谨”、“极端”、“霸权”这些词比较近，为了解决不平衡的发展，于是出现了“民主”、“浪漫”、“抽象”、“自由”这些词……它代表的艺术是“油画”；而我们东方则是以自然（天地人）为上的农耕文化，它对自然、天地人的认识比较深刻！它更像“水”，它往往与“意象”、“通化”、
“温润”、“传道”、“养生”、“自然”、“无形”、“自在"
、“礼仪”、“贿赂”、“腐败”这些词相互为邻，它最突出的艺术就是“水墨”……毕加索很清楚我们东方艺术的魅力，于是他从各地，尤其是各地原始艺术中重新寻找生命的“本体”与“源”。他面对所有“人”或“生命本身”。我们所有最伟大的工作就在于对神秘事物的无限探寻，这也是艺术与科学的根本源泉与动力，爱因斯坦也是这么说的！前年我将诗剧《源》写成以后，我感到有一种莫大的轻松，这是否是孔老说的“不惑”。我常常想，我们人与动物的根本区别就在于对世界本源的无限探寻与思考，同时最荒谬的也正在于此。毕加索对我们祖国的书法、齐白石的喜欢是不言而喻的。他也曾对张大千说过，艺术在我们东方……毕加索在创作时很自如地将各种材料创造性地放置在一个作品里！有时也用糖水技法画画……我常想，文化到了一定的高处就相通了。无论是宗教还是哲学，圣贤们在一块谈话肯定没有“结”。如果我们将文化比喻成一个高塔的话，由于我们所处的地域不同，所进的门不一样，高处一定合流，如同我们在飞机上看大地，底下都是山山水水。六目只是一义，同声而异响。其二，他又打破了各艺术门类的界限。毕加索不光在绘画中从具象走到抽象，而且他在艺术的各个领域都是十分的超人，比如他除了绘画还有雕塑、舞美设计、服装设计、壁画、版画、装置、行为与观念，甚至还涉足影像与电影，尤其他与诗人们的关系甚密，比如他对西班牙16世纪的被称为“现代诗歌之父”的贡戈拉产生着浓厚的兴趣，并为他20首诗做了插图。他知识结构的丰满与立体性给后人开启了很多的大门，无论走到哪个领域都有可能将其大大的向前推一步，就是说你这个行业里的雕塑家看了毕加索的雕塑也望尘莫及，他随意将抽过的烟盒摆置起来就是一个装置作品，包括毕加索在当时的社会中，尤其是艺术领域的愚昧无知现象他也通过行为和作品给予反讽和戏谑的提示。都会成为一个非常有价值的创造性。这些都影响了后来的现当代艺术。
第二，毕加索的出现使艺术真正的走向了自由，当然“自由”是西方的概念，我们中国人叫“自在”。当然“自由”也是相对的，贝多芬说过，艺术的目的是社会进步和人类自由。从毕加索的作品看，他真正的拿到了自由的权力。当一个人的修养到了一定的高度时怎么做都是成立的，因为他的心到了。在他好多作品当中出现了综合材料与拼贴，不光是材料的自由，重要的是思想内容的自由更让人驻足！
第三，“立体主义”的创造。“立体主义”看待事物的方法与老子的“道”不谋而合。“立体主义”是毕加索自己提出来的。从他的作品中看，他的“立体主义”正与我们东方老子的“道可道，非常道”与佛学的《金刚经》中的“《金刚经》之所以是《金刚经》，就是因为《金刚经》不是《金刚经》才是《金刚经》”，以及《盲人摸象》对事物本质的认知同出一辙，这里边主要说的是在认知事物当中，局部与整体之间的关系，就像真理，他是有高度的相对，是无止境的未知。我们中国古人也常说“文以载道，画以载道，书以载道”的说法。艺术除了外在的娱乐作用外，更主要的是引领我们在意识形态中认识“道”，在形而上下中解释“道”，让人类在美好中向前发展。毕加索在艺术领域也可称得上“替天行道”。
概括一下就是：破界，自由与立体主义。我认为这是毕加索的伟大贡献。好像在1999年法国一家报纸进行的一次民意调查中，他以40％的高票当选为20世纪最伟大的十位画家之首。全世界前10名最高拍卖价的画作里面，毕加索的作品就占据4幅。毕加索的老师是先贤们和勤奋，他也不曾有过具体的学生，但他影响着一个时代，并将继续影响着。历史是中肯的，毕加索无疑成为我们人类美术史上的一个巅峰和分水岭！
博：3，您能否给我们说说毕加索为什么是大师，现在的“大师”满天飞，大师有哪些标准？大师与巨匠之间的关系？
韩：毕加索无疑是大师。我想大师首先是他的开创性。前边我说了毕加索在三个方面都具有跨时代的开创性。A
破界的开创性。B
“自由”的开创性。C“立体主义”对事物本体认知的开创性。其二，大师应该有师法性、启迪性和社会影响力。毕加索在各个艺术领域都涉足，他影响了整个现当代艺术。第三，大师应该有相当高的素质（知识、见识与胆识）并具有引领这个时代文化的高度与广度。大师与巨匠之间的关系？我想“大师是在某一种学科里开创了前所未有的高度和广度，而巨匠应该是在好几个学科里都享有很高的造诣，比如牛顿、达芬奇、爱因斯坦这类人。
博：4，有人认为毕加索有不正之气、淫荡之气，你是怎样看待这个问题的？
韩：我看了毕加索好多画册，不管画的什么，没有一点所谓这种“不正之气”、“淫荡之气”的感觉，恰恰是非常光明磊落的坦荡之气。这个“正”与“邪”不能拿再现的题材和内容决定，而是应该看他笔触所表现出来的气象和意识来决定。咱们时常能发现周围有很多画荷花的，荷花本来是象征情操、意识高洁的一种品质，但有很多人都画的很脏，笔墨讲究不了，因为他内心的污浊将干净的荷花反倒污染了。所以人常说，修养上不去，艺术自然上不去，就看你修炼到了没有，养的什么气。艺术贵在表现，而不是再现。就像我们中国的书法，看书法的好坏主要看书法的笔墨所表现出作者的修悟，所写的诗词内容是次要的。毕加索才高八斗、气量如牛，对情与性这些内容的表达反而更彰显了他的坦荡、光明与本体。他曾说过，艺术即谎言，但它在解释真理。恰恰这些内容的表达，表现出他对美、对爱、对生命本源的执着与追问。正与邪的根源在于每个人的精神灵魂的深处。它小到我们身体的健康，大到一个国家的尊严。记得不知哪位哲人说过，文明与野蛮只差一步，这一步是什么呢，我想就是一个“善”字。
博：5，你是如何解读毕加索的作品，尤其是那些抽象的作品？
韩：我要强调的是毕加索在中年时代就拿到了自由的权力，这个自由权力主要是当他将好多基本功课做到以后，别人只能佩服他，更重要的是他自己也没有了“挂碍”和“结”，这样自然就能通达。他在年轻的时候就已经超过了当代的好多画家，他一步一步走过来，蓝色、玫瑰、立体、真正的拿到了艺术创造的自由权力。他对造型整体的概括性与线的畅达与准确度都是令人不可企及的。包括杜尚，他早期在美国军戒库的展览已经十分让人敬佩了，于是他将便盆放进展览馆，那也是一种权力和一种魅力！毕加索更是这样，这时艺术作品全由他的兴致决定。当他心到了往外溢的时候，随时将颜色任意涂抹，也可能随意将画笔粘在上边也能成一个了不起的作品，因为他的心到了，他的心已经到了那个自由王国，怎么创作都是成立的。具体他画的是什么并不重要，重要的是读出艺术家心灵深处所表现出的高度、他的气场、他的意境、他的修养、他的胸怀、他的品格，而不是要读这个画再现的是什么。这是看一幅画好坏的主要标尺。包括我们面对具象与抽象的作品都应当这样品读。中国古代诗论里就讲，上格用意，中格用气，下格用事，最下等的诗才是就事写事，如同插图的具象作品一样乏味。过去的绘画有一个主要职能就是记录权贵和再现典故或场景，现在科技已经发展到影像数码时代，二维三维四维五维了！科技马上要拜见火星了！我们人类灵魂的工程师们应该思考些什么？我想这是我们艺术家重要面对的课题。
博：6，毛泽东在《讲话》里说“文艺是为人民大众服务的”，毕加索的画，大众能接受了吗？
韩：在我们中国谈艺术，首先得搞清艺术与政治与王朝的关系。前些年，朋友也问过类似的问题！毛泽东这句话，我们可以肯定。关键在于“大众”是谁的问题？现在有一部分搞艺术的人，由于一时的运势成了名人。老百姓不一定真懂，也许感到有一定的价值，能卖钱，于是越来越红。其实作品并没有什么含量，也不可能在历史上留下来，他们就说什么“文艺是为大众服务的”，不为大众服务和认可的不是好艺术……那么究竟谁是大众呢？究竟是瞬间的“大众”还是被历史所影响的“大众”呢？我认为在历史上留下来的才拥有真正的大众。因为他永远。前者只能在一个小城市的几年最多几十年。好的艺术，就好比先进的飞机一样，只有专家才知道他好在什么地方，老百姓只知道它也是飞机，能在天空飞……还有一个问题是“服务”的问题，老百姓喜欢门神、喜欢年画，你就去画吗？这是一个很重要的问题，这也是一个好艺术家和非艺术家标志的问题。一个优秀的艺术家总是走在时代的前列，引领时代，创造美，他为人类的精神与灵魂所建构起来的艺术工程。如果你因为钱，服从老百姓，那是什么艺术家！最多是一个服务生、技工而已。当然，事物都具有双重性，在我们中国就更是这样，一边得卖技艺，一边再做艺术，十分辛酸！
毕加索的画大部分人是很难看的懂，包括部分艺术圈的人，但他们肯定能接受，因为他已经成为标志性的人物，他的名字可以说家喻户晓，从经济价值看，他的作品也是价值连城，包括他曾经用过的器物也负载着他宝贵的灵魂。
时间： 2012 2 6
下午
地点：北京宋庄原创艺术区大路工作室
以上文本是根据录音整理，望各位先生提出批评
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